【原创】法国大选讨论贴，冷眼旁观

Rivendeil

楼主的政治见识有点简单化吧，这不，前两天UMP选总统候选人，萨克奇高票当选，共和国第一，第二，第四号人物都到了，足够风光，哪里来的磕磕碰碰。

萨克奇的新税收政策和房产改革也出来了，果然是办事利索的人，这也是他的优势。

政治没那么简单，大家天天坚持关注媒体吧。

我首楼是10月份写的 当时希拉克一党对sarko的压力确实不小

你可以再看看后面的帖子。。。事情总是要发展变化的嘛。。。预测错了也在情理之中

对于alliot-marie  拉法兰  Jupe  他们100%是希拉克一党。也曾为自身利益希望于sarko在党内一决雌雄。只不过在政治角力中失败了，估计无法击败sarko  转而打着团结的旗号支持sarko  ，以求延续自己的政治生涯。

merrygoaround

萨克奇的新税收政策和房产改革也出来了
什么政策？

Rivendeil

不知道现在有多少人在看arte（星期五的晚上），现在正放一部类似纪录片的电影，就是通过一群记者讲2002年第一轮选举之前到底发生了什么事。
究竟那时只是“不就是投票人少点，LE PEN跟着诈唬了一下嘛？ ”
还是一切都计划好的，有预谋的？
希拉克和萨克奇做了一切让乐庞进入第二轮选举。
当时所有人都认为是希拉克和乔斯班会进入第二轮，媒体，特别是tf1做尽了宣传，然而事实上他们完全知道是乐庞会进入第二轮。他们甚至在投票中公布数据，说希拉克有19%，乔斯班18%，乐庞大约12-13%，在选举还没有结束前，怎么可以公布数据？谁在统计这个数据？谁能证明这个数据是真的？这个不确切的数据（最后的事实证明这个数据就是假的）误导了多少人？让多少人认为乔斯班稳进第二轮而没有投他票？（法国人还真是笨，不投票人家怎么进第二轮？）
于是很多要投左派的人，第一轮投了比社会党更左的候选人（那时候左派候选人快要有10个，极大地分散了左派选民的选票），为了在“民主的”选举下表达自己的意愿，然后准备第二轮投乔斯班。然而对他们来说在第二轮已经没有选择了。
在这里支持萨克奇的， 你们平时是不是都看TF1？不要忘了，萨克奇是TF1老板的儿子的教父！
你以为法国就没有假新闻么？你以为法国就不给老板姓洗脑吗？
媒体是可以操纵人的，现在的政治更是通过媒体来操纵人民。

TF1确实是支持右派的

merrygoaround

像当年英国右派铁娘子撒切尔夫人的大改革触动了多少吞噬福利的英国懒汉的奶酪啊。

骂她恨她的有一代英国人，他们的福利减少就是整个英国改革的成本。

成果是英国从此走上正轨，成为欧洲最有活力的国家。


左派的高税收福利经济学思想，市场干预的模式，损坏了一切市场主体的积极性和创造力。国家主体企业竞争力的下降，国家不可避免就要衰败。

然而右派注重激励机制的设计，提倡自由化的高效市场经济。这也就估计就是萨克旗改革的内容。

在全球竞争的环境下，法国的福利社会主义不行了。如果你是只有800万人坐拥北海油田的挪威，你还能死顶几年。欧洲人太把自己当人上人了，他们有什么资格可以好吃懒做？欧洲大陆的明天就是死亡。法德俄还在自恋硬抗。


现在是情况是法国的老本都被吃光了。社会负担，财政赤字严重，黑阿的暴力使得改革成本越发加大。
法国自从02年经济被英国超过后，现在差距越来越大的。高税收使得法国的企业竞争力越来越下降，国内外市场越来越萎缩。

Grande Ecole法国精英们见面都聊 你在伦敦找到活儿了没？ 巴黎五区的华尔街英语的热乎程度不亚于咱新东方啊。

Rivendeil

不知道现在有多少人在看arte（星期五的晚上），现在正放一部类似纪录片的电影，就是通过一群记者讲2002年第一轮选举之前到底发生了什么事。
究竟那时只是“不就是投票人少点，LE PEN跟着诈唬了一下嘛？ ”
还是一切都计划好的，有预谋的？
希拉克和萨克奇做了一切让乐庞进入第二轮选举。
当时所有人都认为是希拉克和乔斯班会进入第二轮，媒体，特别是tf1做尽了宣传，然而事实上他们完全知道是乐庞会进入第二轮。他们甚至在投票中公布数据，说希拉克有19%，乔斯班18%，乐庞大约12-13%，在选举还没有结束前，怎么可以公布数据？谁在统计这个数据？谁能证明这个数据是真的？这个不确切的数据（最后的事实证明这个数据就是假的）误导了多少人？让多少人认为乔斯班稳进第二轮而没有投他票？（法国人还真是笨，不投票人家怎么进第二轮？）
于是很多要投左派的人，第一轮投了比社会党更左的候选人（那时候左派候选人快要有10个，极大地分散了左派选民的选票），为了在“民主的”选举下表达自己的意愿，然后准备第二轮投乔斯班。然而对他们来说在第二轮已经没有选择了。
在这里支持萨克奇的， 你们平时是不是都看TF1？不要忘了，萨克奇是TF1老板的儿子的教父！
你以为法国就没有假新闻么？你以为法国就不给老板姓洗脑吗？
媒体是可以操纵人的，现在的政治更是通过媒体来操纵人民。

原来是这样。。。看来法国人还是有一些政治手段的。

一直觉得02年LE PEN 进入第二轮是一个巧合事件，很多法国人对法国的移民政策确实不满，每个个体本着民主的精神，投票给了LE PEN（投票给他本来也不是什么光彩的事情），没想到这种个体行为却具有普遍性，等结果出来才发现很多人都和自己想的一样。。。这恰恰成全了LE PEN  。

不过后来 我很快否决了自己这个想法。用巧合来解释这个现象不具备说服性。

今天才知道，原来幕后是这样的。

Rivendeil

像当年英国右派铁娘子撒切尔夫人的大改革触动了多少吞噬福利的英国懒汉的奶酪啊。

骂她恨她的有一代英国人，他们的福利减少就是整个英国改革的成本。

成果是英国从此走上正轨，成为欧洲最有活力的国家。


左派的高税收福利经济学思想，市场干预的模式，损坏了一切市场主体的积极性和创造力。国家主体企业竞争力的下降，国家不可避免就要衰败。

然而右派注重激励机制的设计，提倡自由化的高效市场经济。这也就估计就是萨克旗改革的内容。

在全球竞争的环境下，法国的福利社会主义不行了。如果你是只有800万人坐拥北海油田的挪威，你还能死顶几年。欧洲人太把自己当人上人了，他们有什么资格可以好吃懒做？欧洲大陆的明天就是死亡。法德俄还在自恋硬抗。


现在是情况是法国的老本都被吃光了。社会负担，财政赤字严重，黑阿的暴力使得改革成本越发加大。
法国自从02年经济被英国超过后，现在差距越来越大的。高税收使得法国的企业竞争力越来越下降，国内外市场越来越萎缩。

Grande Ecole法国精英们见面都聊 你在伦敦找到活儿了没？ 巴黎五区的华尔街英语的热乎程度不亚于咱新东方啊。

我们来看看法国人的选择吧。。

merrygoaround

如果美国也是一人一票的直接选举的话也没有今天的美国了。

lucHan

LE PEN 其实很希望 萨克奇的呼声高一些， 不是有人称萨克奇为第二个lepen吗，他的政策再往右走一些，就离lepen很近了。极右的政策在坐标的终点，很喜欢出来搅局的，中，右的选民越多，对他越有好处，试想既然都右了，对移民都排斥了，干吗不排得彻底点。 这就是分散选票了。

Lz应该右派和极右的微妙关系，这也是欧洲大陆这几年的担心之处

abricot²

Post by Rivendeil
你们女人都不支持女人。。。

幷不是因爲她是女人所以我才不支持她

如果她再有那麽一點點主見，就好了

abricot²

Post by Rivendeil
原来是这样。。。看来法国人还是有一些政治手段的。

一直觉得02年LE PEN 进入第二轮是一个巧合事件，很多法国人对法国的移民政策确实不满，每个个体本着民主的精神，投票给了LE PEN（投票给他本来也不是什么光彩的事情），没想到这种个体行为却具有普遍性，等结果出来才发现很多人都和自己想的一样。。。这恰恰成全了LE PEN  。

不过后来 我很快否决了自己这个想法。用巧合来解释这个现象不具备说服性。

今天才知道，原来幕后是这样的。

孩子，什麽都有幕後的

大马加

法国政府也不希望国家动荡，假设小萨上台它对于如何进行选择性移民政策的实施也要慎重考虑，政治家如果犯了众怒，不懂得统一战线的道理，那末他的政治生涯将会面临四面楚歌的困境。

大马加

Post by abricot²
幷不是因爲她是女人所以我才不支持她

如果她再有那麽一點點主見，就好了

还是那句话。

lucHan

楼上的观点当然中肯，但现在不是亲民，保持稳定的时候，求变 是法国当务之急，他萨克奇要是有布什的倔劲，下一届政府才有看头。

全世界的老百姓都是没主见的，关键是哪拨精英在台上鼓动。

我是挺萨的，这么说有点隔岸观火的味道，法国社会的改革需要大刀阔斧。

大马加

政治是一门群体性的行为科学，对于政治家来说，一定要学会审时度势，
我的意思不是说我不喜欢小萨，而是他的政治导向的可能性在法国目前的
这种现实情况下究竟有多大的现实意义。

小萨的政治嗅觉很敏感，但是这不是可以解决社会问题的资本，解决社会问题的
基本条件是一种水到渠成，或者说大势所趋的一种局面，我觉得目前的法国可能还不到
这样的最后关头，[当然这种判断只是一种猜测和感觉]

如果小萨继续坚持这种右倾的话，阻力会越来越大，能否顶得住强大的压力呢？
不好说，这也就是为什莫我把他比作王安石的原因。

lucHan

我倒是觉得法国到了非改不可的地步了，小萨和王安时没有可比性，王的政策并不右，再说中国那几个变法的，哪一个有好下场。
小萨在ump选上的时候，不也说自己要变吗，穿的便服，也显得亲民的多了，政治家要有自己的原则，策略可以改动，政治理想和原则不能变。
说不审视夺事，德维尔潘才是吃尽了苦头，小萨吸取了教训，也和老德保持了距离。