汉民族的起源及与中华诸民族的传承关系（转）

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恩，麻烦楼主给一下相关资料的连接，谢谢
julienzhao 发表于 2009-2-10 20:00

是ls＝＝
很多地方都有
很多科普杂志，包括国家地理什么的
网上搜下基因旅程什么的应该会出来很多
BBC也有系列节目

maitreceleste

河南偃师二里头的考古就是对夏代的考证部分
一期近于河南龙山文化，四期与郑州二里岗早商文化接近
出土的陶器种类也算不少，而且二期挖掘出的铜刀铜爵也是中国目前发现的最早的青铜器。三期挖掘出的宫殿的地址和“太 ...
julienzhao 发表于 2009-2-10 19:52

歷史和小說是不一樣的，不能全憑想象。夏朝考古的重點不在於在商朝之前有沒有一個文明，而是如何證明這個文明就是夏朝，挖出地址又怎麼樣，如果在安陽挖出骷髏就是紂王的嗎？還真別拿西方說事，西方在這點上也嚴謹著呢，而且人家不用帶什麼目的去證明中國文明的正統性。

julienzhao

恩，我对史前文明很有兴趣的，下边也看了不少书，既然有朋友说已经通过DNA等方法检验出了结果，那我就去找一找。如何把不完全的人种排列拿来做测试（很多史前文明的人种都是单证，只有一个考古证据），我真的很想看看相关资料。

至于夏朝考古的重点是什么，我想当时设计这个考古题目的时候就已经确立了。考古学也从来不是只拿实物做参考，书籍，语言也是很重要的参考资料（印象里早期闪米特人就没什么语言，很多历史都是靠口授和民歌）
安阳随便挖出一个骷髅自然不能说一定是帝辛，但是根据随葬（人及装饰品），根据相关的铭文是可以推断这个头骨的身份的。而且可以这么说：如果没有信史等书籍做参考，也许根本连这个头骨，这个墓穴都未必找得到。所以说，考古发掘的过程，其实也是对历史记载的证明。
至于夏是不是一个不同于商的朝代，给出以下我认同的观点：
夏文化比较稳定的陶器组合是长腹罐、圆腹罐、大口尊、三足盘、刻槽盆、小口瓮等；
先商文化中比较稳定的陶器组合是鬲、长腹罐、瓮、盆和豆等。有人形象地将
夏文化称之为“罐文化”，将先商文化称之为“鬲文化”。器形上，夏文化陶器从早到晚平
底器渐少，圜底器、凹圜底器逐渐增多；而先商文化中，自始至终都以平底为特色。夏文化
一般以夹砂陶为主，泥质陶少于夹砂陶；先商文化恰恰相反。夏文化陶器以灰色、器表以有
纹饰占绝大多数，其中主要是绳纹素面陶较多；先商文化中有较多的褐色陶，绳纹虽也为大
多数，但比例低于夏文化陶器，素面陶则大大高于夏文化

maitreceleste

不要偷換概念，我講的是夏朝考古的重點，而不是考古學。考古學講究書籍語言，有本事找一本夏朝書，或夏朝語言的錄音我看看。捎帶著給你指出一病句：“印象里早期闪米特人就没什么语言，很多历史都是靠口授和民歌”，口授民歌就不是語言了？這算買一送一的，不用謝我哈。
你也知道要靠“相關銘文”了，那請問銘文是什麼？不是文字還是民歌？請問現在有銘文證明那是夏朝的宮殿了嗎？
連夏朝存不存在還沒弄清楚，就出來夏文化了，真是人有多大膽地有多大產啊。國家給那麼多錢給李學勤幹嘛，您一人解決了啊。

再送一句，引幾篇嚴謹的文章，也比這滿屏的讀者文摘要好。

julienzhao

呵呵，你看不惯是你个人的自由
至于有关理论上的讨论我一向是很认真的在码字的，既然你开始拐弯抹角又往人身攻击上走，那这个ID我也不用回复了。

向我开炮无所谓的，你把同样的话冲别的ID说，我会编辑你的帖子的，OVER

妇好

不要偷換概念，我講的是夏朝考古的重點，而不是考古學。考古學講究書籍語言，有本事找一本夏朝書，或夏朝語言的錄音我看看。捎帶著給你指出一病句：“印象里早期闪米特人就没什么语言，很多历史都是靠口授和民歌”， ...
maitreceleste 发表于 2009-2-11 12:34

二里头三期发掘报告中有一项是碳14检测,这和dna 检测人类起源一样,也是考古学中先进的科技手段!
建议你找找社科院的二里头考古发掘报告参考一下.

虽然现在考古界还不能证实夏有没有文字出现,但夏有没有文明的出现,国内的考古界还是能提供比较可靠的依据的.只是这些依据国外的历史工作者大都抱有怀疑的态度,这种怀疑一部分是对中国考古学者抱有成见二来也是不想对西方国家这么些年建立的学术成绩形成威胁....



质疑是学术的动力,也是学术更加严谨的手段.
那么夏商周断代问题也只会在各种质疑中只会更加清晰....

maitreceleste

二里头三期发掘报告中有一项是碳14检测,这和dna 检测人类起源一样,也是考古学中先进的科技手段!
建议你找找社科院的二里头考古发掘报告参考一下.

虽然现在考古界还不能证实夏有没有文字出现,但夏有没有文明的出现 ...
妇好 发表于 2009-2-11 17:15

認真看一下我的留言才回復OK？重點不在於商朝之前存不存在一個文明，而是如何證明這個文明就是夏朝。你還碳14，你碳2009都沒用。
國外學者對中國考古的質疑叫嚴謹，不會像某些中國學者那樣挖到把劍就說是秦始皇佩的。

妇好

認真看一下我的留言才回復OK？重點不在於商朝之前存不存在一個文明，而是如何證明這個文明就是夏朝。你還碳14，你碳2009都沒用。
國外學者對中國考古的質疑叫嚴謹，不會像某些中國學者那樣挖到把劍就說是秦始皇佩 ...
maitreceleste 发表于 2009-2-11 18:44

请问中国的那位学者挖到了什么样的剑就说成是秦始皇的佩剑啦？

如何证明这个文明就是周中有记载的夏文化,正是当代考古学者努力的一个方向,而目前，二里头文化是不是夏晚期？考古发掘报告里也只是以二里头文化一期,二期,三期,四期为记载．这本身就是严谨的态度.
而我的个人观点是赞同国内多数学者把二里头文化理解为夏文明存在的依据,至于像你这样不做认同的,我们都应该继续期待考古界给我们提供新的证据,不是吗？

maitreceleste

请问中国的那位学者挖到了什么样的剑就说成是秦始皇的佩剑啦？

如何证明这个文明就是周中有记载的夏文化,正是当代考古学者努力的一个方向,而目前，二里头文化是不是夏晚期？考古发掘报告里也只是以二里头文化一期 ...
妇好 发表于 2009-2-11 20:11

比喻比喻，拜托。考古學者，國內國外不嚴謹的筆筆皆是，比如還沒證明夏朝的存在呢，就開始描述夏朝怎么怎么樣了。
所以說國內考古學者目的性太強，“努力的方向是證明這個文明就是夏文化”，笑話，考古的方向永遠是弄清楚這個文明是麼文明，而不是證明這個文明就是某某文化，然後選擇性無視其他證據。二里頭就肯定是夏文明？您給定義的？還有人懷疑夏朝和商朝是一個朝代呢。
還是那句話，一期二期碳14碳15都不重要，拿出證據證明那就是夏朝。