找回密码
 注册

QQ登录

快捷登录

新浪微博登陆

搜索
CDD 法语助手
楼主: 991man

還是說臺灣

152
回复
6330
查看
[ 复制链接 ]

新浪微博达人勋

靠,哥哥我今天好容易想玩一次高雅,结果碰上那个你这不解风情的了

那就说大白话,其实逻辑很简单,可能你正给你媳妇(或者小秘)小苹果呢,当时一下子没有反应过来。

孙权派人到达过九洲,然后在现代的台湾发现过三国时期的出土文物,所以当时的九州就是现在的台湾(当然,判断的依据肯定还有其他的相关描述)。

可你仔细想想,这个结论的出来的并不让人那么信服。

简单的比如一下:

1,那些出土文物完全有可能是从大陆上迁移过去的汉人所携带的,而不是孙权手下的将军带过去的

2,卫温、诸葛直到达的仅仅是琉球诸岛之一,毕竟附近的岛屿那么多,有个把能容纳上万人的也不奇怪。

上面这两种可能性应该都不小,所以仅凭这样判定九州就是今天的台湾好像不太充分,毕竟古书上记载的都是靠描述,没有准确的经纬度。


然后,写史书的人应该都还应该比较严谨(记载地理方面的内容又没有很强的政治敏感性),那么出现五花八门名字的原因就很可能是被认为,这些人去的不是同一个岛屿,最起码不认同自己所看到就是已经有记载的某个地方。
文物是在哪里出土的?

中华古以来也有很多名字
华夏,震旦等等等
在汉代已降一直到隋,官方一般都把台湾称为“夷州”
隋至元代称流求、流球、琉求、硫虬

至于称臣这个就属于“自古以来如何如何”而延伸出来的一 ...
九霄云梦 发表于 2009-1-9 23:24
2009-1-10 00:13:52

使用道具 举报

新浪微博达人勋

1,那些出土文物完全有可能是从大陆上迁移过去的汉人所携带的,而不是孙权手下的将军带过去的
他们说不可能,因为民间不具备足够的航海力量度过台湾海峡。


所以只可能是官派的
2009-1-10 00:22:19

使用道具 举报

新浪微博达人勋

2,卫温、诸葛直到达的仅仅是琉球诸岛之一,毕竟附近的岛屿那么多,有个把能容纳上万人的也不奇怪。
有道理,这跟哥伦布到了古巴硬说是印度差不多

隋朝也号称到了流求,现在也没搞清楚到底是到了台湾还是日本冲绳。
2009-1-10 00:23:45

使用道具 举报

新浪微博达人勋

你在军版的那个帖子也是有问题
台湾隶属于华夏可以推至三国时期
黄龙二年,孙权派将军卫温、诸葛直带领甲士万人,乘大船到达九洲(今台湾)驻扎—《三国志·吴志·孙权传》
时人沈莹的《临海水上志》也对台湾进行过描 ...
九霄云梦 发表于 2009-1-9 18:50
而且,也可以这么说,当时的吴国也不能代表中央政府把~~嘿嘿

因为吴国本身就是一个阻碍中原一统的分裂势力。

这就如同朝鲜半岛时的前三国和后三国时代,靠近中国边境的,都曾对中国东北部分土地进行过占领

这也是为什么棒子说白头山是朝鲜领土了


是噢,你占了,就是你的。人家占了,却不是人家的,还是你的
什么逻辑嘛?
2009-1-10 00:27:44

使用道具 举报

新浪微博达人勋

御医治不好的病,往往走访郎中手到擒来

高人往往都在民间
他们说不可能,因为民间不具备足够的航海力量度过台湾海峡。


所以只可能是官派的
991man 发表于 2009-1-10 00:22
2009-1-10 00:27:46

使用道具 举报

新浪微博达人勋

御医治不好的病,往往走访郎中手到擒来

高人往往都在民间
skyphoenix 发表于 2009-1-10 00:27
你这也是开玩笑说说

徐福也不过是个江湖术士,还不是要借政府的力量,才有可能东渡日本

(当然,也很有可能他妈的碰到了飓风,2000多人全部葬身鱼腹)
2009-1-10 00:29:07

使用道具 举报

新浪微博达人勋

你在军版的那个帖子也是有问题
台湾隶属于华夏可以推至三国时期
黄龙二年,孙权派将军卫温、诸葛直带领甲士万人,乘大船到达九洲(今台湾)驻扎—《三国志·吴志·孙权传》
时人沈莹的《临海水上志》也对台湾进行过描 ...
九霄云梦 发表于 2009-1-9 18:50
刚才已经说了关于吴国自身尚且是一个分裂势力,能否代表中国行使主权?至少肯定无法代表当时的中国主权吧


那么清中叶,捻军起义,也算是分裂势力吧?也算是建立政权吧?捻军余部都流窜到哈萨克斯坦了,那能说那块儿地,是中国的么??
2009-1-10 00:32:39

使用道具 举报

新浪微博达人勋

本帖最后由 skyphoenix 于 2009-1-10 01:07 编辑

日本远还是台湾远?(疑问句,我偷个懒,不查了,你告诉我 lol)

而且航海技术进步4,五百年以后,民间横渡台湾海峡不是没有可能,当然,这些是我自己觉得而已,没有资料可以证明


另外,十三行遗址出土过被认为有可能是来之中国的货币,说明那个时候应该已经有了进行对外商贸交易的行为。还要继续当然一下,该遗址的代表的历史时间段跨度近千年(或者上千年),虽然起始时间比三国时期略早,也同样没法证明民间又能力穿越台湾海峡。

但是我觉得民间自行穿越海峡的可能性还是存在的。

总是可以获得关于人类文明的“惊喜”,也是历史的魅力之一吧
你这也是开玩笑说说

徐福也不过是个江湖术士,还不是要借政府的力量,才有可能东渡日本

(当然,也很有可能他妈的碰到了飓风,2000多人全部葬身鱼腹) ...
991man 发表于 2009-1-10 00:29
2009-1-10 01:01:43

使用道具 举报

新浪微博达人勋

不是个人愚见

人家官方解密档案已经承认了
991man 发表于 2009-1-10 00:04


难怪,台湾这里都没有这个说法,我的台湾朋友还很自豪地拿这个来嘲讽大陆的军方实力,说算个时潮都算错,大小金门都打不下来。

我当时还跟他争半天。。。。。
2009-1-10 01:14:47

使用道具 举报

新浪微博达人勋

2009-1-10 01:27:49

使用道具 举报

新浪微博达人勋

难怪,台湾这里都没有这个说法,我的台湾朋友还很自豪地拿这个来嘲讽大陆的军方实力,说算个时潮都算错,大小金门都打不下来。

我当时还跟他争半天。。。。。 ...
lolololol 发表于 2009-1-10 01:14
他说的也不假

起先,是打算攻打金门的

而且登陆成功。而且俘虏国军无数,占领了岛的3/4,但是后来美国空军配合,国军进行反扑。当时登录的船只,全部是从福建,广东,浙江,江苏,山东好不容易调集出来的。

解放军,登陆以后,竟然忘记事先没有安排把船开回去,就开始了抢滩行动,结果岛的这头,人都快拼光了,岛的那头,看着干着急。最后,登陆是失败告终

也是解放战争里,损失最大,解放军完败于国军的一次战役。
2009-1-10 01:28:25

使用道具 举报

新浪微博达人勋

难怪,台湾这里都没有这个说法,我的台湾朋友还很自豪地拿这个来嘲讽大陆的军方实力,说算个时潮都算错,大小金门都打不下来。

我当时还跟他争半天。。。。。 ...
lolololol 发表于 2009-1-10 01:14
不过后来进行了军事总结,说是解放军海战经验不足。

不过你跟他讲,解放军那个时候还是那些破装备,从小米加步枪打国军的海陆空协同作战,可以把国民党从中国赶到岛子上去。台湾人又什么资格嘲讽大陆的军方实力!?

敢说金门之败,你随便搬个辽沈战役,淮海战役,平津战役,渡江战役,西南战役
哪个不是打的国民党屁滚尿流?
2009-1-10 01:31:52

使用道具 举报

新浪微博达人勋

日本远还是台湾远?(疑问句,我偷个懒,不查了,你告诉我 lol)

而且航海技术进步4,五百年以后,民间横渡台湾海峡不是没有可能,当然,这些是我自己觉得而已,没有资料可以证明


另外,十三行遗址出土过被认为有 ...
skyphoenix 发表于 2009-1-10 01:01
不知道说什么的好了

不是说,台湾发现的是三国时代的砖头么?

要不是盖军事建筑物(为了结实)

老百姓谁冒着大风雨海浪的,运砖头去台湾?
2009-1-10 01:37:00

使用道具 举报

新浪微博达人勋

难怪,台湾这里都没有这个说法,我的台湾朋友还很自豪地拿这个来嘲讽大陆的军方实力,说算个时潮都算错,大小金门都打不下来。

我当时还跟他争半天。。。。。 ...
lolololol 发表于 2009-1-10 01:14
是到了后来

蒋介石,和毛泽东都不想让美国介入台湾问题。毛泽东让出福建的金门,马祖。造成国民党仍控制大陆“部分地区”,对大陆有主权

然后在达成金门炮战的默契,让外界认为,冲突始终在继续,台湾问题,是中国内政
2009-1-10 02:01:30

使用道具 举报

新浪微博达人勋

呵呵,谢谢LS完善的解答。

既然是官方机密,我的那个台湾朋友不了解也是正常。

其实我也知道他当时是故意说这些的,因为对他来说,我呆在大陆的时间太长了,而他由于地理限制又不能和真正的大陆人争辩,所以就每次在我每次暑假回去的时候把我当半个大陆人折磨我。。。。。。。。。
PS,他是个真正的台湾本土人,所以跟他说国民党和中共那套他才懒得理。因为国民党在他眼里也只是个外省人。

我每次都是微笑地对他说,好啦,别说历史啦,泡茶啦,说说你最近的股票怎样? 然后他就又开始叽里呱啦地开骂阿扁。。。。。。然后我就很开心地喝他泡的乌龙茶。
2009-1-10 02:14:44

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 新浪微博登陆

本版积分规则

返回顶部