還是說臺灣

我在路上

我没支持 但我觉得你们的逻辑很不成立
xingxiaogang 发表于 2009-1-9 16:02

国际关系，从来就是弱肉强食，利益当先，什么时候讲过逻辑？

台湾的现状，是台湾岛对中国的战略意义，对其他某些国家对华策略的战略意义决定的，也不是从逻辑中来的。

xingxiaogang

这样说楼上应该不是“愤青”吧

猫丫丫

我也觉得中国的历史，实际上很大一部分是民族融合的历史，历朝历代的大清洗、再融合，实际上中国56个民族已经是密不可分的了。台湾也自然免不了这个圈子，自唐宋的百姓南迁以来，台湾也不能是纯粹的那几个原住民族了，而且自国民党南迁，更是带去了大量的人，今天又有多少又是纯粹的原住民呢？
另外在政治上，如果台湾真的曾是个独立的国家的话，怎么可能就那么容易地让蒋介石在那里安营扎寨，颠覆原有的政权呢？
我倒觉得这实际上是一个伪命题。

我在路上

这样说楼上应该不是“愤青”吧
xingxiaogang 发表于 2009-1-9 16:22

嫩才跟我说过一句话就能给我贴标签定性啦？

PFPF~~~~~

tianyufr

这样说楼上应该不是“愤青”吧
xingxiaogang 发表于 2009-1-9 16:22

请不要给人贴标签，讨论问题不要搞人身攻击

我在路上

请不要给人贴标签，讨论问题不要搞人身攻击
tianyufr 发表于 2009-1-9 16:31

嗯那~~~

我倒是想愤青来着，可是我现在既不愤也不青~~~~

xingxiaogang

回帖太快，我说是副营长刚才说的不算“愤青”

刚看到你的回帖，也是这样。

所以政治不要太虚伪，想要就要，非说什么历史上就是一部分，扯些没用的。

xingxiaogang

之前看到还有这种理由，说台湾是东海大陆架的延伸，作为统一理由。

笑死我了。

如果做为大陆架延伸就是领土，那咱们应该先把朝鲜和韩国收了。

skyphoenix

台湾古时候为啥那么多不同的名字？

因为古人不懂经纬度来描述地域的概念吗，然后谁去过就给他随便起个名字？

skyphoenix

热闹的地方你嫌气氛不好

气氛好的地方但不适合你的文章

二选一，你跳那个？

不就是看時政里烏煙瘴氣，所以盡量想避免那些口水，才來這的么
991man 发表于 2009-1-9 15:39

991man

热闹的地方你嫌气氛不好

气氛好的地方但不适合你的文章

二选一，你跳那个？

skyphoenix 发表于 2009-1-9 17:02

有的不適合接受口水

話說能夠接受口水的貼，已經寫好了

馬上發

991man

從近代史上講臺灣

  假設之前都存在爭議的話，那么臺灣真正歸屬中國中央政府管轄，無疑是在清康熙朝了。1683年，施瑯率兵攻占臺灣。次年，設置臺廈兵備道及臺灣府，隸屬福建。康熙帝雖然對于鄭經要求的“仿朝鮮制”的要求，據時局而兩端，但他的立場是不錯的：“朝鲜系从来所有之外国，郑经乃中国之人。”不過他只強調了，鄭經是中國人，沒有強調臺灣是中國土。所以大家都知道，在收復臺灣以后，康熙朝廷內層討論過是否將臺灣人全部遷入內地，然后放棄臺灣島。但康熙仍將台灣劃入清朝版圖。由於初期清廷從大陸派來的官吏素質粗劣、官民間語言的隔閡、以及清廷對台灣住民的高壓政策等，造成武装起义或騷擾事件不斷發生，1721年的朱一貴事件、1786年的林爽文事件、以及1862年的戴潮春事件，被稱為清朝統治下台灣的三大「叛亂案」。（這里說說朱一貴，因為當時考試擔心考到，所以特意看了一下，是臺灣一個買鴨子的商販，不過真的巧得很，跟明朝皇帝一個姓，不過跟宗室一點關系都沒有，做了幾天草頭皇帝，最后被押到北京受那千刀萬剮。）

  因為這些事件之后，清當局總認為臺灣沒有什么價值，治理麻煩。又多次考慮是否放棄。到了甲午戰爭之后，日本提出割讓臺灣，李鴻章為了安撫國人和皇帝皇太后，竟然說“台灣是男無情,女無義,鳥不語,花不香”（上課聽到老師這么說，回家一查，還真有這個事情，我看了都很難過，李中堂竟然這么說！失望啊）

  好了，近代史的部分差不多說完了。后來的部分，大家也應該知道一些。現在開始解釋一下很多同胞們存在疑惑的地方。（思維有點不清晰，想到什么就說什么了，大家多包涵）

  首先，大家（從前我也是）覺得不明白，為什么朝鮮和臺灣都被日本殖民過，而反觀現在韓國人和臺灣人對待日本的態度，可謂叫人大跌眼鏡，截然相反。課堂上，老師解釋過這個現象。因為大家知道1900年法國巴黎的萬國博覽會。西方列強想展示出自己在各個領域驕人的成績，當然也包括在殖民地方面。日本受此影響，也想向其他國家展示自己是懂得治理殖民地的。所以就把臺灣作為樣板，“精心”建設起來。其中包括了大學，醫院，鐵路，電報，各類公共設施。（這也就是至今，臺灣人對日本人感恩戴德的由來。不過在我看來，如果清廷不割讓臺灣，照當時劉銘傳在臺灣的建設速度看，也不會太慢的），然而對于朝鮮，則是完全另外一副嘴臉，是兇殘的割喉式的瘋狂掠奪其資源。這就是朝鮮人痛恨日本人的一個重要由來。

  至于為什么選臺灣做樣板而不是朝鮮，這里有一個小道消息。說是因為經過日本人的研究，認為中國人的奴性比較強，相對朝鮮這個國家，歷史上經過無數次的外族侵略，卻始終保持著相對獨立的狀態，中國則有過元清統治的先例。當然，日本在臺灣最初的統治也很不順利，抵抗不斷，經過政策的調整，后來才漸漸走上正軌。記得從前看過一個故事（很不好意思，資料沒知道，只好憑印象說，誰記得的，幫忙給個詳細版，謝謝），說的是在日據時期，臺灣的喪禮，出殯的那天由兒子用被單蓋好遺體的臉，打這傘，然后穿木屐走出去，以表示“不頂日本天，不踏日本地”。當時看了還蠻感動的，現在想起來，也無非是為了統戰需要，所以只強調一面罷了。

991man

  總之呢，在后來的日據時期，臺灣的社會層面還是比朝鮮安定多了。這也就解釋了為什么現在的臺灣人哈日，畢竟他們跟日本人有過很好的“合作”關系。這里又要說到另外一個問題了。就是先前有貼說，參加南京大屠殺的部隊里，也有朝鮮人，而且比日本人更加的兇殘。用這樣的貼來煽動大家對韓國的仇恨。而且要求韓國也必須道歉云云，援引奧地利的例子，奧地利作為德意志第三帝國的組成部分，也參加了戰爭。戰后也為此道了歉，所以朝鮮當時作為大日本帝國的組成部分，也應該道歉。那么，臺灣也同樣作為日本的一部分，而且同樣參加了戰斗，只不過，朝鮮人派往的是中國戰場，臺灣人去的是東南亞戰場（為什么不來中國，大家很明白個中的原因）。至于臺灣人在東南亞是否比日本人更兇殘，不得而知。（我沒細加研究）。不過現在宣布對臺灣擁有主權的中國，又是否為了臺灣人在二戰是犯下的過錯，對東南亞各國道過歉呢？大家誰聽說過？

  那么，臺灣人為什么這么喜歡日本，而討厭中國呢。課上也有解釋。在日本投降以后，國民黨接收臺灣，這個部分非常的重要，因為我們不是臺灣人，也基本從來沒有聽說過，沒有感受過，自然是不會知道的。因為這些國民黨的“接收大員”儼然以一副“戰勝者”的姿態自居，在臺灣也是作威作福。引起了臺灣人民的強烈不滿，甚至覺得，還不如日據時期好。之后發生的二二八事件，到現在，臺灣還在紀念。大家搞不懂的，自己去百度一下，更希望有臺灣同胞上來現身說法。我只知道每年到了2月，臺灣的壇子里，討論的很熱烈。

  這里讓我想起了我打工店里的老板，他是香港人。他說過香港也是這樣。中國人呢，最講求的就是利益好處，誰給的利益多，就跟誰。80年代的時候，香港人均都達千元，而大陸還是幾十塊錢。那個時候說要回歸，香港人誰肯啊？還巴不得是英國統治呢。蒙元政權，是一個暴政的時代，所以也很短命。維持了100年都不到。滿清則不一樣。影視劇里不是經常有，那些天地會的義士高喊“反清復明”，結果人們說，讓老百姓過吃得飽，穿的暖的，就是好皇帝，管他是漢人還是滿人呢。

還有就是neotruc給了一個數據，說國民黨敗退臺灣時，帶去的人口，只占臺灣人口的30% 這樣，就很好的解釋了我很多的疑惑。換句話說，臺灣的“本省人”還是占絕對多數的70% 之前臺灣論壇里有人發南京大屠殺的照片，有人回帖說“哇，這么殘忍啊，終于知道中國人為什么這么痛恨日本人了。”我總覺得怪怪的，現在一想，也許他就是本省人吧，沒有經歷過抗日戰爭，因為那段歷史里，臺灣并沒有被日本侵略。甚至是在日本的羽翼之下過著太平日子。

對于之后的國民黨敗退臺灣。作為臺灣人可能會覺得，他們收留了一批難民，而這些難民還要騎在他們頭上。你說臺灣人能不氣么？換在我們這邊。假設你是一個陜北(延安)人。一天，紅軍長征到了你們這，一批南方人占了你的土地，管著你。你一下子成了“附逆”，你住的地方被稱為“匪區”。這里受到了來自中央政府的政治壓迫，武力攻擊，經濟封鎖，文化討伐。你會喜歡這些南方人么？他們害得你連住西安的親戚家都走不成了，還拉你們去當兵，去工廠造彈藥，給他們種田提供糧食，你服氣么？當然，我們偉大英明的共產黨對陜北是進行了社會主義改造的，不過敗退的國民黨在臺灣同樣進行了改革。

991man

  臺灣人喜歡把臺灣跟大陸的關系比喻成英國和美國的關系。因為大家同文同種。但是畢竟美國的獨立得到了英國的承認。而臺灣的主權還是屬于中國的。在臺灣的論壇，他們總是抱怨中國在政治上孤立臺灣，又武力威脅什么的。我這么說的：想想毛澤東在江西瑞金建立中華蘇維埃共和國的時候。江西人也獨立了。不過不僅在國際上受國民政府的壓迫，也直接受到武裝威脅和入侵，經濟上被封鎖，政治上被壓迫。那個時候的“共匪”還是被欺負的，現在不過是風水輪流轉罷了。

  最后有人說，看不慣臺灣人很惡心，崇洋媚外，虛偽，等等等等。我只是想說，這才更好的證明了我們同根同源嘛～因為臺灣人跟我們一樣，很好的繼承了老祖宗的民族劣根性。看哪一樣，我們自己沒有的？臺灣的作家柏楊寫了一本《丑陋的中國人》，里面引用了很多他在臺灣的例子，那么，為什么不叫《丑陋的臺灣人》呢？所以說，大家還是同胞嘛，呵呵。


  我想說的就是，站在國家的立場來看，我自然是支持主權國土完整，無條件支持兩岸統一的。發這個帖子，無非是希望大家彼此都試著換位思維一下。有的時候，還真不是說道，其實，真正還是看實力，槍桿子硬了，才好說話。支持對臺灣行使主權，就跟支持對南海行使主權，對蒙古，對割讓個俄國的北方失地，對。。。。。。

  臺灣是獨立不了的，想起五代末期，南唐一向是很虔誠的侍奉宋國。只是為了李煜哪怕只頂一個“國主”的頭銜。本來兩國和平也沒有不好，兩國人民也過的很安生，但是趙匡胤還是要攻打南唐，李煜派人去問：“我們沒有哪里沒伺候好主子啊？”趙匡胤只是淡淡的說：“自家塌下哪容他人酣睡？”。所以，統一是大趨勢，拳頭硬起來的時候，道理也是講不通的了，呵呵。

  兩岸局勢緊張的時候，在臺灣的論壇里，有人說:“當官的，隨時準備跑路，我沒錢移民，生在臺灣，死在臺灣吧，不過在死之前，先至少弄死兩個共匪，也賺了一個，死的不虧。”
看到這里，覺得很凄涼。所以還是希望兩岸問題可以和平解決，不要武力。同室操戈，只能讓親者痛，仇者快。


我是反戰的。大家還有什么疑惑，歡迎繼續討論，扔磚的請出去。

991man

5楼用来查漏补遗 解惑答疑{:13_518:}