令美国人胆寒的、中国人心酸的抗美援朝真史 Z

991man

好长啊

实在看 不完了
看了一半

支持楼主

十三夜

我想知道：
到底当时苏军有没秘密参战？

yesniper

回LS的 我以一个共青团团员的身份回答你 有 一定有

yesniper

回12楼的 不是输的很惨是应该是嬴的很惨。感谢最可爱的人

十三夜

回LS的 我以一个共青团团员的身份回答你 有 一定有
yesniper 发表于 2009-1-8 16:58

能拿个权威内部资料给看看么~

991man

我想知道：
到底当时苏军有没秘密参战？
十三夜 发表于 2009-1-8 16:15

你没看么

你去搜一下吧


据说当时的空军全部是苏联出的


全部涂装成中国飞机，飞行员用中文通话

生命之水

抗美援朝,赔本的买卖

红色巴黎

12# 　Ｌ  伤亡从来都是评价战争胜负的根据，要是的话，很多战争的胜负就要颠倒，比如二战，同盟国伤亡数倍于轴心国。

伤亡确实是很大，让人痛心，但也不是什么不成比例，可以参看一下双方的字，联合国军（志愿军 ...
摄氏0度 发表于 2009-1-7 21:36

我不是不承认烈士们的胜利，是这样的惨胜实在是让人无法接受。尤其看黑雪时，感觉就是每一个小小的胜利都是拿很多生命换来的。而这种伤亡的速度是让人无法接受的，就想上文说的，彭德怀接受不了，基层军官也接受不了了。那是什么概念？就像是我们一脚一脚的在踩蚂蚁群的概念。一个连，一个营，上去一下就打没了，连个让人反映的时间都没有。而且在朝鲜，我们从没有整建制的全歼美军一个师级的作战部队，相反，我们倒是曾经被对方全歼过师级的作战部队。我们是全歼过北极熊团还是营之类的，使这个番号被取消掉。可是我们有多少部队也是最后打的不剩几个人的？也就刚开始前三次战役打得突然，我们全歼N多难韩部队是真的，可是基本有能力包围老美却总是没能力吃掉，最后功亏一篑。到第四第五次战役，那真的是看不下去了。我们作战经验丰富的国内战争时期的老兵已经在前几次战役里消耗得差不多了，所以后面更多的是新兵，伤亡更大。心痛。

魔天道

我不是不承认烈士们的胜利，是这样的惨胜实在是让人无法接受。尤其看黑雪时，感觉就是每一个小小的胜利都是拿很多生命换来的。而这种伤亡的速度是让人无法接受的，就想上文说的，彭德怀接受不了，基层军官也接受不了了。那是什么概念？就像是我们一脚一脚的在踩蚂蚁群的概念。一个连，一个营，上去一下就打没了，连个让人反映的时间都没有。而且在朝鲜，我们从没有整建制的全歼美军一个师级的作战部队，相反，我们倒是曾经被对方全歼过师级的作战部队。我们是全歼过北极熊团还是营之类的，使这个番号被取消掉。可是我们有多少部队也是最后打的不剩几个人的？也就刚开始前三次战役打得突然，我们全歼N多难韩部队是真的，可是基本有能力包围老美却总是没能力吃掉，最后功亏一篑。到第四第五次战役，那真的是看不下去了。我们作战经验丰富的国内战争时期的老兵已经在前几次战役里消耗得差不多了，所以后面更多的是新兵，伤亡更大。心痛。
红色巴黎 发表于 2009-1-10 01:58

这是事实...继续拖下去..我们的老兵已经不多了...而美国方面是依靠装备...我们的生产线不足..技术落后...但是就是老兵用自己的鲜血和落后的武器来和当时世界先进科技装备的部队作战...而且不是败.据我祖父说他的1个朋友(祖父生于1923年)参战，1把枪一场战斗下来就要换了，不然就不精准了。可以想象老兵的熟练度。

面对美国全激动装甲部队，我们的老兵有时也是无可奈何。。。战争初期的空中支援完全是原苏联出动。。这才有米格-15的荣誉。后期是我们的新手飞行员，导致F-86压过了米格-15。在后期美国若不提出停战请求，而我们的经验部队所剩不多的情况下，战争局势的改变，可能发生的是原苏联介入战争，可以想象的是原苏联的钢铁洪流（可以参借二战的东线战场）与美国的机械化装甲部队。。。必须指出，原苏联与朝鲜接壤，提供支援比美国从日本海运要迅捷，部队供给容易。引起的结果是2个超级大国的战争。。。导致第三次世界大战。。。。。。。。。

摄氏0度

我不是不承认烈士们的胜利，是这样的惨胜实在是让人无法接受。尤其看黑雪时，感觉就是每一个小小的胜利都是拿很多生命换来的。而这种伤亡的速度是让人无法接受的，就想上文说的，彭德怀接受不了，基层军官也接受不 ...
红色巴黎 发表于 2009-1-10 01:58

惨胜为什么无法接受？在这种实力火力的对比下，还要求伤亡要少不现实，那就是精神和钢铁的较量，惨烈，但更可歌可泣，我想烈士们也不想我们一味的悲天悯人：太惨了，死人太多，怎么死这么多人......

志愿军在朝鲜给我们带来并不只是惨重的伤亡，战争的意义就不多说了，只说战场上的表现，整个战争中，志愿军表现出了良好的战斗素质和无畏的献身精神，给对手以更大的杀伤，这点对手也承认。

没有制空权，没有重武器，后勤无保障，粮食棉衣弹药都成问题。即使包围大量美军也无法歼灭，白天美军可以在飞机坦克重炮的掩护下成功突围，而且美军的编制较志愿军要大很多，要求志愿军全歼美军团级以上的战斗队很不现实，能消灭31加强步兵团和第8骑兵团（或重创，不确定）已经算奇迹了，当然如果有门重炮的话，陆战1师的番号应该也没有了，可惜一门也没有。

后来转而消灭韩军和美军营级战斗群，打歼灭战，积少成多，取得了良好的效果，消灭大量有生力量。把联合国军打上了谈判桌。

另外，志愿军确实有很多师团被打残，失去战斗力，但被全歼的师级单位应该是没有的，如果指得是180师，可能称为重创或者击溃更合适一些吧。再有可能就是我不知道的了。

魔天道

惨胜为什么无法接受？在这种实力火力的对比下，还要求伤亡要少不现实，那就是精神和钢铁的较量，惨烈，但更可歌可泣，我想烈士们也不想我们一味的悲天悯人：太惨了，死人太多，怎么死这么多人......

志愿军在朝鲜给我们带来并不只是惨重的伤亡，战争的意义就不多说了，只说战场上的表现，整个战争中，志愿军表现出了良好的战斗素质和无畏的献身精神，给对手以更大的杀伤，这点对手也承认。

没有制空权，没有重武器，后勤无保障，粮食棉衣弹药都成问题。即使包围大量美军也无法歼灭，白天美军可以在飞机坦克重炮的掩护下成功突围，而且美军的编制较志愿军要大很多，要求志愿军全歼美军团级以上的战斗队很不现实，能消灭31加强步兵团和第8骑兵团（或重创，不确定）已经算奇迹了，当然如果有门重炮的话，陆战1师的番号应该也没有了，可惜一门也没有。

后来转而消灭韩军和美军营级战斗群，打歼灭战，积少成多，取得了良好的效果，消灭大量有生力量。把联合国军打上了谈判桌。

另外，志愿军确实有很多师团被打残，失去战斗力，但被全歼的师级单位应该是没有的，如果指得是180师，可能称为重创或者击溃更合适一些吧。再有可能就是我不知道的了。
摄氏0度 发表于 2009-1-11 23:31

这个是事实。。。。如果我们有当时国军的装备。。。

红色巴黎

惨胜为什么无法接受？在这种实力火力的对比下，还要求伤亡要少不现实，那就是精神和钢铁的较量，惨烈，但更可歌可泣，我想烈士们也不想我们一味的悲天悯人：太惨了，死人太多，怎么死这么多人......


你可曾想过那些翘首盼望儿子回家的母亲们呢？每个人的世界观不同吧。如果让我选择，我会选让子弟兵们尽可能的活下来，而不会去追求可歌可泣之类的名声。所以我会选择第三次战役结束时就进行谈判。当然都是我YY了，历史就是历史。谁都无法改变的。

摄氏0度

惨胜为什么无法接受？在这种实力火力的对比下，还要求伤亡要少不现实，那就是精神和钢铁的较量，惨烈，但更可歌可泣，我想烈士们也不想我们一味的悲天悯人：太惨了，死人太多，怎么死这么多人......


你可曾想过那 ...
红色巴黎 发表于 2009-1-11 23:45

这不是什么世界观的问题，谁也不想死，谁都有父母，但可惜战争的目的不是少死人，不想死人就不要打仗。既然上了战场，要少死人，只有一条，打胜仗，再有就是死的值得，志愿军这点作的很好。

不是志愿军在追求可歌可泣，是他们的行为本身就可歌可泣，他们当时可能来不及想太多，这点更值得称颂。

三次战役后是暂时的优势，也不是没有人提出谈判，但迫于很多其他原因（比如政治，军人左右不了）不能接受，很遗憾，还是那句话战争的目的不是少死人......

avecandy

我就不能看这种文章 我们能做些什么呢

李云龙

自鸦片战争以来，中国就正经八百打了这么一个像样的仗。老毛这家伙就是横，过长江赶炮击大英帝国的军舰，刚建国就敢打美国朋友。没两年敢和苏联朋友翻脸。中国人里，老毛性格算是个异数。不能代表中国人。