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楼主: 991man

《梅兰芳》讨论贴,百家争鸣

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新浪微博达人勋

本帖最后由 apang 于 2009-1-8 20:50 编辑

我的祖父是齐如山的朋友,齐香先生又是我的恩师,所以我很关注影片中如何表现齐如山

下面这篇是网上找到的齐先生回忆

我的父亲齐如山和京剧

作者:齐香

在我童年留下的回忆中,我父亲整日忙忙碌碌和京剧界打交道。他对改
进京剧艺术作出了相当大的成绩,主要是帮助戏剧大师梅兰芳在艺术上
的提高,为他编剧,丰富演出剧目,提高在舞台上的表现力,并帮助他
把京剧推向世界。通过这些工作,他提高充实了对京剧的研究,后来创
办国剧学会,专门深入地研究京剧,把它纳入学术之林。

父亲虽自己酷爱京剧,我们却很少看戏。原因是那时我家是大家庭,父
亲和他的兄弟三人始终未分家,住在一起,大小有二十来个孩子,都在
上中小学,家中管教颇严,怕我们听戏上瘾,耽误了读书;而且戏票昂
贵,十几个人去听戏,对我家经济能力来说,是一笔沉重的负担。不过,
每当梅兰芳演新戏,主要编剧人是父亲时,他才买票允许我们去看,而
且是坐楼下前三四排的好座位,因此梅兰芳的新戏我差不多都幸运地看
过了。

说起父亲与梅兰芳的相识和以后二十余年的朝夕相处,切磋琢磨,完全
是由于对艺术的热爱,也算一段佳话。民国元年,父亲偶尔看梅兰芳的
戏,认为这是一位有天才的演员,扮相、表演、唱腔、身段,各种条件
都极好。一次看《汾河湾》,梅各方面表演都好,只是薛仁贵在窑外唱
那一大段时,柳迎春面向里休息,毫不理会仁贵所唱。父亲于是给梅写
了一封长信,指出这不符合国剧的规则,因为按规则不允许在台上有人
歇着,连配角都须有相应的表情和动作。柳迎春是主角,对方是否是自
己的丈夫,全在她的一番话,因此应注意听,并配以各种表情,如:难
过、好奇、悲痛等。父亲这封三千余字的信,引起梅兰芳的注意,他认
真思考,接受我父亲的正确意见,下次再演这出戏,果然加了很多表情
手段,大受欢迎。父亲也受到鼓舞,于是每看完一次戏,就写一封信提
意见,两年多来,先后写了百余封信,从此二人成为莫逆,互相尊重。
这些信曾由梅装裱成一册,封面有罗瘿公先生题签:"文书堆案正如山"。
可惜因存在"国剧学会"而遗失。梅兰芳举一反三,对各出戏都揣摸表情
的深入,务使能完美地表达人物内心活动。

为帮助梅兰芳在舞台上的竞争能力,父亲试编了《牢狱鸳鸯》、《一缕
麻》等时装戏,仍照旧方式演出,不料大受欢迎。父亲看到了梅在演戏
方面的能力,他心中一直想到在欧洲曾看过的歌剧,文雅感人,因此渴
望编几出神话剧,以满足自己多年的心愿。首先编的是《嫦娥奔月》,
主角嫦娥改穿古装,并把每句唱词都配上身段:成为一出新歌剧,这在
京剧中还是创举。说到扮相,也是一种革新,梳头和服装都受古美人画
的启发,改造加工。尽可能创造出一个嫦娥的形像,许多人为此付出心
血。演出受到空前欢迎。自从取得这个经验,又编了《洛神》、《红线
盗盒》、《廉锦枫》、《天女散花》、《太真外传》等、此外又编有红
楼梦剧,如《黛玉葬花》、《俊袭人》、《晴雯撕扇》等,剧目十分丰
富。

这一时期,父亲除了出门,整日忙着写作。一般他下午到梅家去,和梅
兰芳讨论研究京剧方面的问题。同时他也结识了很多老演员及京剧界各
方面的人,上至名角,下至跑龙套的,管戏箱的,以及烧锅炉的,都是
他请教的对象。几十年中,他大约问了四千多人,随身带着本子,铅笔,
一面问一面记,当天回家整理。以后他写了几十本书(《全集》中收录),
就是靠这些资料,有的尚未来得及利用,放在"国剧学会"中,都遗失了。
平时我们和他见面的时间很少,因为我们清晨上学,他尚未起床,中午
在学校午餐,下午下学回家,他已出门,晚上他回家时,我们早入梦乡。
在他看书写作,或有朋友来访时,我们都不去打扰。我只记得在他的书
桌上,总有很多未写完的剧本,改了又改,有时还有单本,分发给各角
使用。有的草稿后来从未用过,如他曾编一出红楼剧,大型,要用许多
旦角,规模太大,始终没有编完。

我的家乡高阳县自明朝以来,昆弋班就很发达。曾祖能唱昆曲百余出,
祖父令辰公是清甲午进士,也能唱数十曲,只是没有上过笛子,能背诵
很多昆曲,如《北西厢》、《琵琶记》、《长生殿》、《牡丹亭》、《
桃花扇》等,差不多都能整部背诵,父亲自幼接近戏剧,戏瘾很大。乡
下有武术会,会打拳的人极多,且都是花门拳。父亲自幼看惯打拳及各
种兵械,对武戏很感兴趣。我们姐妹弟弟们,十来岁时,父亲请来一位
教武术的高老师(听说他还教过梅兰芳和李万春),教我们拳术、单剑、
双剑,刀,棍等,这些武器都是木制的,可惜我们学习不认真,早已忘
得干乾净净。父亲对武术很感兴趣,也要求我们好好学。他能对梅兰芳
的剑舞等提出很多意见,说明他对此道的爱好与修养。一次,梅兰芳到
我家,和父亲一起研究舞剑的姿势,木剑把电灯泡都打碎了。一天,罗
瘿公先生到梅家,见到父亲正指教梅兰芳舞的姿势,特别送了他一首诗,
题目是《俳歌调齐如山》,原文很长,也有开玩笑的句子,不过也是实
情,如:"……结想常为古美人,赋容恨不工颦笑,额下□□颇有髭,难
为天女与麻姑,恰借梅郎好颜色,尽将舞态上氍毹,梅郎妙舞人争羡,
苦心指授无人见……"

父亲喜欢养花种树,亲自指挥,亲自动手。我还记得家里曾有一大棵杏
树,枝叶茂密,果子成熟时,满树红杏又大又甜。每到晚上,我和妹妹
们拿一块湿布,爬上树去,坐在树杈上,摘一个杏子,擦乾净,放在嘴
里,真是香甜满口。父亲还爱养盆花,尤其是牵牛花和菊花。自己培育
种子,数十盆花,摆列在院中,千姿百态,阳光下,各种色彩相间,令
人看得眼花缭乱,十分喜人。花谢以后,把种子分别放在许多小包里,
还注上颇有诗意的名字。这个时期,梅兰芳常到我家来,和父亲商量事
情。他也爱养花,还有他们的朋友们也都参加这种活动,常聚在一起评
比,看谁培育得最出色。有时趁赏花机会,请几位画家来作画助兴。父
亲事先准备好画纸,颜色等,临时集体合作。记得一次有姚茫父,陈半
丁,王梦白诸先生。王梦白斜倚在沙发上闭目养神,最后轮到他动笔,
他一跃而起,在画图上加些虫鸟,特别精神。

当时梅兰芳名闻全国,艺术日臻完善,不但国内观众倾倒,很多外国朋
友也交口赞誉,尤其是外国文艺界,外交界,实业界的人士。父亲深信
京剧是一种高尚的艺术,见到这种情况,便有意帮助他出国,争取更大
的荣誉,更有意借重他的艺术,把京剧弘扬到世界,也是实现自己的心
愿。为到美国演出,父亲开始埋头做具体准备,并和各界接洽联系,达
六、七年之久,很多人参加了这一工作。梅剧团在美国演出,获得极大
成功,父亲随团前去,随时记录,写了很多笔记,他把一大摞笔记交给
我,口头解释补充,由我整理成《梅兰芳游美记》,所以关于开始如何
和美国方面接洽,如何具体准备,演出情况,如何受到观众热烈欢迎,
我都知道一些情况。

为了美国人对国剧音乐不至太感陌生,请国内各方专家编写出《梅兰芳
歌曲谱》,音乐大师刘天华是主要编写人,他们为此付出了几个月的时
间和劳动。

又请人画了关于国剧组织的特点多幅,每幅有若干图形。如:《剧场》、
《古装衣》、《胡须》、《扮相》、《脸谱》、《舞谱》、《兵械》、
《乐器》、《脚色》等等。差不多有二百多幅,每幅有若干图。说起来
简单,当时有多少人为此付出精力与心血。每个图下都注有中文名词和
英文译名。英文由英文专家们翻译,也是一件艰巨的工作。父亲叫我用
毛笔将英文译名写在一小部份图下,工作很机械,但我对能作一点有用
的事感到兴奋。关于梅兰芳何时产生赴美念头,如何准备,以及美国戏
剧艺术界对中国京剧的推崇与赞美,群众的热烈欢迎,(有些反映非常
有趣,说明他们真正深入剧情,感受剧中人的喜怒哀乐,)这一切在《
游美记》中记载得十分详细、具体、真实,此处恕不赘述。

一九三三年,我大学毕业,公费赴外留学,四七年才回国。回国后,先
在天津南开大学教书,不常回北平,解放前,父亲听了国民党特务们对
共产党的恶毒谣言,感到个人处境危险,仓促赴台,1962年在台逝世,
这漫长的时间,我对父亲所知甚少,只听家里人说他是那样执着地创建
“国剧学会”和“国剧陈列所”。他带领家中人和朋友,经过多日打扫
和洗刷,才把借用的房子整理得有些眉目。接着到各处搜集资料。“国
剧学会”收藏的乐器就有三百多件,还有许多剧本,各种年代的戏箱,
名角照片,抄录下的许多梨园名人的碑文墓志。他请了许多有名的老演
员,如:钱金福,尚和玉,曹心泉,程继先,萧长华,慈瑞金,梅兰芳
等帮助他整理多年来的大量笔记,去伪存真,工作是艰辛的。他还出版
月刊画报,办“国剧传习所”,开始编纂《国剧词典》。

当时“国剧学会”相当发达,“国剧传习所”也开始办成,具体内容在
《齐如山回忆录》中记载得相详细。

在日本占领北平期间,父亲闭门不出,由于关于戏剧的资料都存在国剧
学会,无法参考,就凭记忆写了些关于民俗学方面的书籍,如:《三百
六十行》,《故都琐述》、《北京土话》、《谚语录》等。后来母亲常
对我讲父亲蛰居家中的孤寂生活。在这漫长的时期,父亲最关心的是“
国剧陈列馆”的一大批珍贵物品,不敢声张,费尽心血,这批物品总算
没有落在日本人手中,基本上被保存下来,可惜在十年浩劫中都散失殆
尽。

父亲到台湾后,作了些改良京剧,帮助青年演员提高技艺的事;此外继
续著作,写了几本书,如《谈科名》、《编剧琐忆》,《齐如山回忆录》,
《国剧艺术汇考》等。他自己认为《国剧艺术汇考》基本上能代表他的
意见与看法,纠正了过去作品中很多谬误,台静农先生在《读‘国剧艺
术汇考’的感想》一文中说:“……如山先生所用的方法全靠访老角,
然后归纳整理,得出结论,有如科学家,亲自采辑,然后分析实验,才
能得到结果一样……。这种笃实的态度,能说不是科学家的精神吗?现
在我们从这部五百八十多页的巨著,想象作者如何将一点一滴的资料整
理出来的艰苦。这好像爬一座从无人迹的高山,‘筚路篮缕,以启山林’,
终于铺好了路,爬上了山头,站在山头上,不免有辛苦的回忆,可是后
来登山玩景的人们,该多么致其感谢之忱。”

过去,为了梅兰芳赴美演出,曾请人把国剧的特点画了二百多幅图式,
带到美国去宣传,效果很好。回国后,即挂于“国剧学会”。父亲到台
后,念念不忘这堂图画。总想再画一堂,幸有张大夏先生既懂国剧原理,
又善绘画,又请上陈纪莹先生,三人商斟了多日,画出四十幅,数目虽
不多,尚能概括各门理论。画《奔月》中的采药图片,就由父亲拿一把
画叉子,当药锄;一一作给张先生看,他先用铅笔起草稿,再勾勒着色。
张先生曾写道:“齐先生做的身段,都非常曼妙美观。”新画的四十幅
画曾在美国展览,现存台湾。后来由家兄齐熙把这堂图谱设法筹划出版,
名《国剧图谱》,印刷精美,装璜大方。

(摘自 《中国京剧》杂志)
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2009-1-8 20:30:25

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新浪微博达人勋

《梅兰芳》描绘邱如白 惹齐如山后人不满(图)

http://www.cnnb.com.cn  中国宁波网   01月07日 15:34  

  陈凯歌执导的电影《梅兰芳》中孙红雷扮演的邱如白虽然有观众认为“很带戏”,但是却遭到了国剧大师齐如山后人的强烈不满。齐如山先生的外孙女——曾任首都师范大学教授的贺湘善女士如此说道,“影片中邱如白的原型就是齐如山先生,很希望能够借助媒体给齐如山先生正名,导演在艺术创作上不应该用毁一个树一个的方法,去诋毁一位国剧的代表人物。”昨天,记者电话采访了身在上海的贺女士。

  “齐”冠“邱”戴

  贺湘善表示看过电影《梅兰芳》之后,齐家后人感觉很气愤。为此,她还特意撰写博文,其中称:“电影中,梅兰芳、孟小冬、福芝芳等主配角均采用实名制,而偏偏在梅兰芳艺术生涯中起到重要作用的齐如山被一个虚构的人物邱如白所取代。邱如白混迹于实名制的人物间,又剽窃了原本真实存在且举足轻重的齐如山为梅兰芳所做的一切善举。如:京剧的改革、创新;又如:‘梅所演诸名剧,剧本以及导演,胥由齐氏任之’;再如:梅兰芳赴美演出的策划、安排等。一个虚构的人物,剽窃了一个真实人物所作的有重大社会影响的事,‘齐’冠‘邱’戴,就不能不使观众顺理成章地认为‘邱’就是‘齐’,或是在影射‘齐’。”

  他拒绝为日本人做事

  善举不留名只是引起贺女士不满的一部分原因,更多的是片中邱如白做了几件很不道德的事儿,很可能让广大观众误会这位国剧大师,给齐如山抹了黑。首先,电影中邱如白是冯府“刺孟”案的主谋,一个为了达到个人目的而不惜牺牲他人生命的恶棍。其次,电影把邱如白被描写成要梅为日本人演出的奴颜媚骨者。贺女士说:“抗战时期,齐如山先生在北京也算是个交际极广的社会名流了,就是因为拒绝为日本人做事,而闭门蛰居8年。为逃避日本人查户口,当时家住在东单西裱褙胡同的齐如山要躲进相隔东单广场的法国医院(院址为现在的北京医院)。还有,他根本就没去过上海。而是在家进行大量著述,这与在抗日期间蓄须明志的梅兰芳可谓异曲同工。”影片结尾时邱如白成了遭梅兰芳、福芝芳唾骂,走投无路的可怜虫。但是贺女士表示:“事实上,齐与梅是始终相互尊重的。齐如山离开大陆的最后一站是上海,飞机到达上海的当晚,即在梅家吃涮羊肉。在上海停留不到一周(住在其侄家),梅兰芳天天到府拜访,福芝芳亲自送来衣服,彼此相谈甚欢。”

  梅齐两家如亲人

  贺女士回忆说,当年外公齐如山完全是出于对京剧的兴趣,于是下了很多工夫去研究。有人对齐如山说研究京剧挣不了钱,“外公很幽默地应道:‘我是吃饱了饭来的’。”贺女士说自己从小印象最深的就是家里有一屋子书,因为外公要搞研究,可谓博览群书,著作等身。“1961年时他还捐了一批珍贵的线装书给北京图书馆。”贺女士依稀记得外公喜欢京剧这件事,当年家里人也有不同的看法,比如外公的三弟、也是鲁迅、李大钊的朋友,就觉得外公是一位学者,和唱戏的来往有失身份。

  贺女士说,当年外公赴台湾,把外婆等家人留在北京。解放后,梅兰芳曾经多次来家里探望。“我家那时住的是独门独院,梅先生一来胡同的人都跑过来围在门口,想看梅兰芳先生一面。”贺女士说梅兰芳来家中拜访,也是想知道外公在台湾的近况。贺女士回忆说当初家里有一架黑色钢琴,小时候还弹过,据说是梅先生寄放在家里的,后来外婆就让梅先生搬走了。“我母亲屋里墙上挂了一柄宝剑,梅先生看见喜欢,我外婆就送他了。”可见两家关系密切。

  贺女士认为,影片《梅兰芳》为了个人名利,歪曲历史,诋毁一位国剧的代表人物,伤害了齐家后人的感情,也是对我国国粹京剧文化的伤害。至于剧组人员所谓的邱如白“不是齐如山,而是‘梅党’人物的综合形象”的观点,她认为纯属无稽之谈。

  ●影片出品方

  邱如白是“梅党”的综合

  对于齐家后人的不满,《梅兰芳》出品方负责人表示,电影中邱如白是“梅党”众多人物的综合表现,是一个艺术创作的虚构人物,影片出品方从来没有表示过,这就是国剧大师齐如山的原型。

  ●他们眼中的齐如山

  某梅学专家 齐、邱不是同一人

  一位不愿意透露姓名的梅兰芳研究专家很肯定地说:“影片中的邱如白绝对不是齐如山!邱如白这个角色是为了电影艺术服务而凭空制造出的人物,这一角色身上综合了很多人物的事情,例如李三爷、关二爷等人做过的事情。所以绝对不能说邱如白就是齐如山。齐如山自己也是个抗日分子,他怎么可能给日本人打电话呢。电影中可以虚构人物的,只要剧中人物不用‘齐如山’这个名字,大家就不能说什么。但是如果齐家的后人要追究法律责任,那么我们会站出来说话,因为这涉及了法律。”

  章诒和 他用毕生心血为梅写戏

  电影《梅兰芳》上映后,著名戏曲研究学者章诒和在《苹果日报》撰写文章,里面提到了齐如山与梅兰芳的故事,“梅兰芳身边有个智囊团,个个聪明,他们能进出梅兰芳的书房 ‘缀玉轩’。这些人被称之为‘梅党’。‘梅党’成天给梅兰芳的剧目出主意,对他演出说长道短。请问:能给梅兰芳出主意、挑毛病的人,是什么人?自然是在那个时代有充分文化修养和审美经验的人,是大银行家、大实业家、大名士。‘梅党’的主将有冯六爷(耿光)、李释戡、吴震修、齐如山、赵叔雍、许姬传以及叶恭绰等。”章诒和在文章中表示有齐如山这样的人在梅兰芳身边,是梅兰芳的福气,因为他们“把自己的学养、智慧以及对京剧独到的眼光都无条件地传送给梅兰芳,成就他为艺术大师。”而《霸王别姬》原来叫做《楚汉争》,便是由齐如山执笔。

  此外,章诒和在接受中国新闻周刊记者采访时也提到了齐如山,“电影里的邱如白并无其人,事实上只是‘梅党’的一个化身,如果非要对号入座,那么邱更像极了‘梅党’里的齐如山。他是‘梅党’中最为梅竭尽全力的一个人,毕生心血用于为梅写剧本,改良戏,推介海外演出。” 
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2009-1-8 20:32:22

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是啊,吧他们祖宗搞的跟二似的

傻不拉圾的看梅兰芳唱戏,看得如痴如醉

而且有断臂倾向。。。。
991man 发表于 2009-1-8 17:21


那我问你影片中如白的形象如何,你都没理我

如果如此表现齐如山,当然令人气愤了,齐如山就是因为与旦角接触 mal vu, 才采取写信的形式和梅兰芳交流, 断臂倾向,他们真能糟蹋人
2009-1-8 20:38:12

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看了照片

梅兰芳真的是下垂眼皮,还是鱼泡眼

就算旦角扮相,还是很丑 = =

失望ING,,,还是程砚秋比较帅的说{:13_515:}
991man 发表于 2009-1-8 17:42


他是金鱼眼睛,不过扮相很好,我见过他演戏, 也见过生活中的他,不过我见他的时候, 他岁数已经不小了,。。。
2009-1-8 20:43:22

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那我问你影片中如白的形象如何,你都没理我

如果如此表现齐如山,当然令人气愤了,齐如山就是因为与旦角接触 mal vu, 才采取写信的形式和梅兰芳交流, 断臂倾向,他们真能糟蹋人 ...
apang 发表于 2009-1-8 20:38
咋没你理你了

我说,我看不懂,还有就是不敢乱说
2009-1-8 23:31:48

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他是金鱼眼睛,不过扮相很好,我见过他演戏, 也见过生活中的他,不过我见他的时候, 他岁数已经不小了,。。。
apang 发表于 2009-1-8 20:43
“口述历史”啊!

你以后也能成化石!{:13_522:}
2009-1-8 23:32:22

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那我问你影片中如白的形象如何,你都没理我

如果如此表现齐如山,当然令人气愤了,齐如山就是因为与旦角接触 mal vu, 才采取写信的形式和梅兰芳交流, 断臂倾向,他们真能糟蹋人 ...
apang 发表于 2009-1-8 20:38
怎么说呢

电影你没看啊

开始说的是梅兰芳的表哥把他拉到一个大爷家,那个大爷在家玩男戏子

所以后来白出场的时候,就一直强调他不是搞GAY的

但是我总觉得他越是这么推,越有点此地无银三百两的感觉
2009-1-8 23:34:08

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看到如此引经据典,眼界大开,对诸位之辛勤劳作致敬,这帖子就是应该加『精』的哦。
2009-1-8 23:40:52

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本帖最后由 fourmis 于 2009-1-9 01:03 编辑

187# 天下一人

中午没那么多时间,也没回你的那些帖子
有关你个人对梅先生的认识,我很尊重,可能你所知道的东西都超过编剧考虑的内容了。比如你说给十三燕那么大的角儿喊好,大家不可能只是鼓掌什么的,这个有关电影中观众欣赏京剧的表现,个人觉得还没太多不妥(也许是没看出来),既然是演梅兰芳的电影,那自然要突出梅在表现京剧舞台魅力上的高人一等的地方(比如全片观众最热情的阶段,应该是美国演出那段)。从戏剧脱胎而出的电影表现手法其实跟戏剧还是有很大联系的,如何烘托,如何反衬,编剧肯定有自己的考量,看京剧中讲求的碰头彩也不能喊得比后边唱念做打摔来的更厉害,不是么?
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2009-1-8 23:54:39

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终于加精了啊
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2009-1-9 01:09:39

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明天给你发钱
2009-1-9 02:04:39

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187# 天下一人

中午没那么多时间,也没回你的那些帖子
有关你个人对梅先生的认识,我很尊重,可能你所知道的东西都超过编剧考虑的内容了。比如你说给十三燕那么大的角儿喊好,大家不可能只是鼓掌什么的,这个有关 ...
fourmis 发表于 2009-1-8 23:54

您说的也有其道理,感谢教诲与垂注。
2009-1-9 05:33:42

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致谢!


谢谢版主『加精』和楼主的20块现洋!


军无财,士不来;军无赏,士不往!
2009-1-9 05:38:16

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进来看看
参与人数 1战斗币 +3 收起 理由
991HOMME + 3 谢谢支持~:)

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2009-1-9 05:56:34

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谢谢搂主的大银元,更谢谢搂主开帖谈论这部影片, 刷新了我的某些记忆
2009-1-9 09:16:46

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