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本帖最后由 天下一人 于 2009-1-6 05:11 编辑
有意思，中国人的学问就是讲究一个“玄”字，道可道非常道，应该自己参透各种奥妙。
不过大家在法国，我也就随便说了，每个人的孤独都各有不同，梵高的孤独和梅兰芳的孤独恐怕也是不太一样的。画家与画匠的区别不 ...
xiuluo 发表于 2009-1-5 10:02 
非常感谢您的认真答复，但直截了当的说，粗陋如我，还是没懂。
玄之一字，正如其本，太玄了些，乡野小民，不敢提及，遑论感悟。
百花齐放，百家争鸣。您有来言，我有去语，闲着没事，写字解闷。
接下来几句，亦请『menggggggggg』战友见谅。
同为艺术，将梅兰芳和梵高并论，理解上固然容易些，但是很牵强，有风马牛不相及的味道，京剧和油画有什么相关之处呢，都是用油彩吗？
下面几句，请喜欢陈版『霸王别姬』的战友宽恕。
由陈版『梅兰芳』，看到列位多次提及陈版『霸王别姬』，这部电影有着深厚的京剧艺术背景，有兴趣的话，诸位可以去了解一下京剧界是如何评价这部电影的，我就不废话了。
张国荣绝对是个好演员，『不疯魔不成活』，张国荣的表现是无可挑剔，足以流芳。但程蝶衣，从京剧艺术的角度来讲，顶多是个二流演员而已，称艺术家也勉强可以，程蝶衣本人也算得上一位十分值得尊重的人，但离『大师』何止十万八千里。斯坦尼斯拉夫斯基说过：如果演员觉的自己就是这个角色，那就解雇他。
我说过我听了16年京剧，然而我连个门外汉都算不上，听了20年交响乐，就会作曲吗，道理一样。京剧艺术，有其自身的规律，用『登堂入室』简单比喻一下：就像一四合院，我呢，隔着条街呐，竖耳朵听听院里的声儿罢了。程蝶衣，『登堂』而已。梅先生，那是真正『入室』的大师。之所以称『大师』，因为他的表演已臻化境，无以复加了。
再者，京剧界诸如梅先生前辈的程长庚先生，谭鑫培先生，平辈的余叔岩先生，杨小楼先生，以及四大名旦中的其他三位：程砚秋先生，尚小云先生和荀慧生先生，均可称为『大师』，这些位都是京剧界开宗立派的人物，综合艺术水准绝不在梅先生之下，这已是公论，因为那是一个『时代』。陈版『梅兰芳』电影里的邱如白，就说对了这么一句话：『是时代让你打败的十三燕』！
（又：我最佩服程砚秋先生，他是梅先生的徒弟，但自创一派，解放前和梅先生打过2次对台，二位硬碰硬，使出浑身解数，戏迷那个乐啊。解放后，居然还打过一次，好像是在上海，戏码都快排出来了，中国京剧院党委书记马少波受上峰之命，硬把2位调开了，戏迷那个气啊！）
梅先生艺臻化境，您说源自孤寂，那么程、谭、余、杨等各位大师呢，都是孤寂来的吗？
如您所言，株守孤独寂寞才造就了梅兰芳，我依然很难同意，个人以为：那也就造出个『梅蝶衣』罢了，也就是您所说的『画匠』。
再举个似乎风马牛不相及的例子，也是京剧界的：大家熟悉的艺术家方荣翔，在演『铫期』这出戏时，对铫期听到家人禀报儿子剑劈当朝太师之后，有一系列惊恐的艺术表现，恩师裘盛戎先生演来台底下是掌声雷动，甭提多好了。但因为裘先生去世较早，所以没学着，自己也琢磨不透，便去请教师叔袁世海先生，袁先生答曰：这段戏，你师傅没什么固定模式，他是『角儿』，怎么演怎么有，怎么演观众怎么认......梅先生显然已经超越这样的境界了。
我可能理解有误，您原谅啊，您言下之意似乎是梅先生不能恋爱，不能结婚，不能娶妻，不能生子，如果这样做了， 就没有艺术大师梅兰芳了。王明华、孟小冬咱且不论，只谈名定『兼祧』（俗名『两头大』）的福芝芳，和梅先生相濡以沫四十年，共育子女九个，您说这是爱情吗？您说这不是爱情吗？您能说梅先生『孤寂』了四十年吗？难道这四十余年来，梅先生『事实』上，『心灵』上是『孤独寂寞』的吗？
您认知中的『孤寂』，确实存在，也确实成全了不少人，但在京剧里，是不能这样『按图索骥』的，它只不过是严或陈在编写这段戏时，为了让孟小冬离开（同时也证明邱孟对梅的深刻理解超越常人，甚至超越福芝芳），在反方向推论出来的赘词罢了。事实上极力撮合这桩姻缘的就是『梅党』齐如山等人，因为这样的一加一，大于二。如果真像邱如白说的那样，梅兰芳，还是梅兰芳吗？
有几句俗泛到已经不能再俗泛的话，您也一定听过：艺术创作要源于生活，高于生活。而我以为，陈版『梅兰芳』源于生活而低于生活。我确实听了些年京剧，更读了些京剧有关的书，有我自己获取的认知，也有我自己倾注的热情，所以在情感上在理智上都不能认同邱如白（准确说来应该是编剧严歌苓和导演陈凯歌）这几句牵强的附会的解释，不但误解了梅兰芳，误解了『梅孟恋』，不客气的说，与您的认知水平都很有其距离。
有幸的是：他们遇到了您，可以由内心深处去体味这些话，更能用如此淡定的心情，再用美妙的词句写出来，实在是他们前世的造化。而如果同样执导过『无极』的陈导获悉，他这部毁誉参半（我更愿意用『不知所云』四个字）的『梅兰芳』，有你我两位探讨到如此程度，也该高兴地买瓶香槟和他那位『福芝芳』庆祝一下吧。
就『孤独』二字，与梅先生，与京剧的关系，看来你我似乎谁也说服不了谁了，只得『存疑待考』，我这边的争论就此打住。其实这个课题就够中国艺术研究院硕士论文的题目了，50万字能不能写清楚还是个问题呢。
我唯一希望的是，妙思清冽似水，文心可以雕龙的您，千万别为『出活』而株守『孤寂』，因为，人生是如此的美好。
再次感谢您的认真答复，匆匆祝好。
也感谢『menggggggggg』战友的再三垂注，也祝你健康如意。
并恭祝楼主万寿无疆！
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2009-1-6 01:26:42
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