中国模式后遗症(袁剑) 附linne2k3，liewmanhung 精彩讨论

linne2k3

好像整天说“危机”的是主流媒体的特点，而袁先生的文章亦然。

  
  如果主流媒体的文章尽是袁剑的态度，恐怕我们早就没有必要在这儿讨论中国的问题了。中国主流媒体的话语权属于那些“私分大锅饭的掌勺人“ （--秦晖），讲究的是“闷声大发财” （--江 前总书记），你觉得他们会在危机还没有爆发的时候谈“危机”么？

此类言论如果缺乏科学考证，只能起到为必要的pro-cyclical的作用，就是雪上加霜。珠三角或长三角的企业倒闭，是否能完全用外部的shock来解释，或还是只是一种cyclical的现象或内部shock（08年上半年的国家政策影响），而外部的shock只起到加重的作用。

  pro-cylical是否应该对企业倒闭负有责任，这让我想起了郎咸平以前的预测，我很诧异为什么中国经济会如此轻易地被一个“乌鸦嘴”击中。又想到一个有意思的比喻：一个没有心脏病的人会很容易被吓死么？
  至于你说的内部shock，的确，在没有广泛的社会调研之前，我们都只能站在各自的立场进行猜测，你可以认为这些企业的困境来自与国家的政策调整，而我个人，非常不喜欢企业家将自己的无能归咎于《劳动法》。

可能你没看清楚，关于所谓的“外贸依存度”，我好像没拿非大型经济来比哦，我只拿了世界，发展中国家，亚洲等平均值来比，之所以拿那些平均值来比，就是怕你说我找个别国家来比啊。。。

    说实话，我很不愿意在这样一个大家都已经默认的概念问题上进行巷战。我相信绝大部分读者都会理解：袁剑这里所说的大型经济体指的是排在GDP榜前列的国家。 如果你非要用一些联盟做例子的话，说欧盟或者APEC还靠点谱，说世界、发展中国家和亚洲的平均值实在是不着边际，你能为世界、发展中国家或者亚洲制定一套统一或者高度整合的经济制度么？ 如果不能，你搬他们出来还有什么意义？

可能你没太理解我的意思。如果说到内需，很显然，我们在谈需求一面，是关于中国产品的需求，而作者所指的外贸依存度=出口+进口/GDP。OK，就算按作者说的，很高。但是进口与“中国产品的需求”无太大联系。那么以此而推论到“增加内需”，有不妥。

  这是你对进口的理解有误，在全世界都用“中国制造”的时代，你认为中国会进口占GDP28%的外国商品来供自己消费么？ 进口的大多数是原材料，中国人把他们加工成商品，如果内需低，就出口到海外，如果内需提高了，一部分进口的原材料就转化为供国内的商品，在本国市场消化掉了。商品销售过程中产生比出口毛利更大的附加值，那么外贸依存度就自然降低了。

不过好像我不同意提振内需的结论，更没用任何理论对提振内需提出建议。

  我很欣赏你独立思考的精神，同时也感叹足下的思维比中央还要保守。
  袁剑对提振内需有最根本的建议，这个建议就在他那本《奇迹的黄昏》中，只是这个建议不可能被现在的政权所接受。

frankfu

世界：61.1%
发展中国家：82.6%
新兴国家：66.9%
发达国家：53.5%
亚洲发展中国家：96.9%
东亚（中国韩国在内，日本除外）：97.4%
东南亚：160.5%
西亚：94.5%
中国：73.6%
数据来自UNCTAD，2006年。
liewmanhung 发表于 2009-1-18 02:11

（我查阅的所有资料都显示2006年中国外贸依存度只有百分之六十几，为什么你的数据是百分之七十几，请你再确定一下）
我的数据是2007年的，比袁先生的要新，而且比袁先生说的还要高，来自联合国的National Accounts Main Aggregates Database。
liewmanhung 发表于 2009-1-18 21:34

请问一下，这个百分之七世纪到底是2006年的还是2007年的？

辩论双方都很精彩，继续继续

liewmanhung

请问一下，这个百分之七世纪到底是2006年的还是2007年的？

辩论双方都很精彩，继续继续
frankfu 发表于 2009-1-19 00:50

2007年的。是UN的数据。

frankfu

有一个问题，向中国这种加工贸易占对外贸易总额近一半的情况，是否可以不考虑进口？

linne2k3

有一个问题，向中国这种加工贸易占对外贸易总额近一半的情况，是否可以不考虑进口？

  郎咸平不是经常在电视上宣传他的”非常6+1“么，所谓大物流环节，中国只是世界的一个车间，人家给你什么就加工什么，没有决定权。

liewmanhung

有一个问题，向中国这种加工贸易占对外贸易总额近一半的情况，是否可以不考虑进口？
frankfu 发表于 2009-1-19 01:16

对，加工贸易比重一向很大，但计算GDP的时候只算净出口值，就是出口减去进口。同一件产品把原材料的进口价在加上已包含改原材料价格的出口价不是很荒谬？？

另外，我附上的那个ranking的指数是包含import的。只是把服务剔除。

xiuluo

看英法的主流杂志, 所有的都写2008年中国外贸占GDP比例是46%( 世界银行数据,而且此数据只是计算出口),( 外贸增长比例占GDP增长比例10%).
本人非经济专业, 只补充一下自己看到的.

其实两位所讨论的都有道理, 支持只计算出口来代表外贸依存率的,好象是欧美主流算法.

但鉴于中国世界加工厂的角色, 就象LINNE2K3所讲的, 中国进口很大一部分是原材料, 且其用于出口加工,可见中国进口中很大一部分也是依存于出口. 将进口算入而得出的数据对反映中国的外贸依存度来说还是有警示作用的.

层林尽染

好文

MU443

今年经济会回暖吗？