危机和钢铁

lsss

很多公司招聘会就是走个过场， 等LZ真的到了就业市场就明白了。

尤其法国这种非常inflexible 的劳工制度，更使得企业不敢随便增加headcount了。 现在大家都在裁员， 就业市场上能人海了去了， 已经成为了bloodbath, 怎么还会招什么人呢。

lsss

原帖由 aubonj 于 2008-12-7 15:09 发表


俺也是这么想的，找各种统计信息的时候，总是要去问问这些信息的来源如何，用什么方法统计的，谁统计，是不是有偏向性等，，为此我一直觉得中国没有这么个机构和总体统计的能力是很恐怖的，，，就像一个很不稳定的boucle没有有效的信息 ...

我觉得你不能说哪些企业的信用是不是道貌岸然的。 这只是个balance sheet的问题。 以前不会有多少人留很多的cash或者易于变现的资产，因为这些资产收益率都很低， 如果不投入长期资产会拉低公司整体的ROCE, 股东是不会满意的。

现在， 企业需要计算的则是以现有现金和3个月内短期投资， 可以支撑公司多久。 公司的liquidity ratio 现在要比 profitability ratio 重要的多。 市场在关注公司profitability的同时，都在关心公司的current ratio, acid ratio, 以及cash ratio， 如果你这个比例比较低，现在就会比较麻烦，市场就会抛售你的股票，银行也会想办法限制对你的贷款。

在这样一种形势下，钢铁业任何长期投资，无论你对将来是否有信心，都是要搁置的。 Capex一定要降下来， 现在钢铁企业的目标就是要重建balance sheet, 降低leverage, 尽可能提高偿债能力。

你可能觉得价格不能反应真实的经济情况， 这个观点其实被现代研究证明是不成立的。首先，金融市场上的价格要反应实体经济的情况， 其次，也是80年代以后大家搞清楚的，价格一定会影响实体经济。 我前面讲过的，由于金融市场狂跌，预期下调， 市场更关注公司的偿债能力， 这个就会直接影响到公司的投资决策和balance sheet. 从这一点而言，金融市场又是可以反作用于公司决策的。 除非你有非常多的现金， 不需要求助于银行，不需要求助于股市和债市，这样你就可以反市场而行之， 例如Buffet的投资决策。 如果他不是有几百个亿的现金， 他是不能这样逆市而为的。

因此价格信号对于公司决策的调整是非常重要的。

奥菲利娅

原帖由 yuchang 于 2008-12-7 15:26 发表
全世界都一样啦,毕竟人不是RATIONEL的...前几天刚写了个行为金融的RAPPORT,信息的扩散的确是已一个很奇妙的方式传播的,海运指数谁想到能从10000点刷的掉到800呢,一切都是那么迅速
其实钢铁的问题还是很清晰的,钢铁偶 ...

说起来这次航运市场的繁荣周期真可谓戛然而止，对中国造船业也打击不小。
05年国内开船舶峰会的时候，还乐观预计本次船舶进入旺季至少可持续到2011年，过去两年船厂接单接到手软，汇率风险都完全可以被大笔预订款cover。

06年去某大型船厂调研过，发现沿江两岸雨后春笋般冒出无数“作坊式”小船厂，接那些大厂因船台紧张接不下的小单子。当时一起去的船厂总工就我说，现在它们买工备料紧急搭建船台，等到行业不景气的时候，恐怕要死80%以上。
没想到这个提前就应验了。sigh~

sunjun123

现在中国的钢产量已经做到了赶英超美，现在是真正意义上的世界第一大钢材生产国，
同时也是世界上的钢铁出口第一大国，
现在全球经济日趋统一，所有原材料价格的走势国内和国外基本是一样的，不会有太大差别

frankfu

原帖由 sunjun123 于 2008-12-7 23:45 发表
现在中国的钢产量已经做到了赶英超美，现在是真正意义上的世界第一大钢材生产国，
同时也是世界上的钢铁出口第一大国，
现在全球经济日趋统一，所有原材料价格的走势国内和国外基本是一样的，不会有太大差别 ...

呵呵，为啥油价......

sunjun123

原帖由 frankfu 于 2008-12-8 09:33 发表


呵呵，为啥油价......

难现在在中国每桶原油的价格在涨，
而世界每桶原油价的格在跌

frankfu

原帖由 sunjun123 于 2008-12-8 11:14 发表


难现在在中国每桶原油的价格在涨，
而世界每桶原油价的格在跌

没看懂，漏字了？

chaostade

原帖由 frankfu 于 2008-12-8 09:33 发表


呵呵，为啥油价......

表面【官方】原因：时效性，从原油到成品油，从国外到国内有一定的传导时间。
中间【民间】原因：人为。原料价格下降，但分炼加工运输时增加了利润率和成本。
最终【实际】原因：$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$。

pirate

中国钢铁产业下跌是有原因的，一个是上游原料国际供应链狮子大开口，国内几大钢铁集团这次最终选择了全体说不---联合限产，再就是有国内ZF的产业调节。

yuchang

原帖由 pirate 于 2008-12-8 18:32 发表
中国钢铁产业下跌是有原因的，一个是上游原料国际供应链狮子大开口，国内几大钢铁集团这次最终选择了全体说不---联合限产，再就是有国内ZF的产业调节。 ...

反对,LS没有发现好多行业的上游材料成本最高的时候也是本行业利润最高的时候吗?
是需求忽然停下来,加上国际的需求减弱,导致国内外的价差收窄...使我们的价格下行压力很大

lsss

原帖由 yuchang 于 2008-12-8 22:51 发表

反对,LS没有发现好多行业的上游材料成本最高的时候也是本行业利润最高的时候吗?
是需求忽然停下来,加上国际的需求减弱,导致国内外的价差收窄...使我们的价格下行压力很大 ...

同意, 是下游产品需求下降, 导致钢价大跌, 从而连带上游铁矿石价格下跌.

jiangzhizhou

支持原创

MP*

后面的法国的价格图都是长期走势最晚到08年10月的，那时候还没开始狂跌？

[ 本帖最后由 MP* 于 2008-12-9 09:54 编辑 ]