欧元跌的势头不止，JM们谁在法国买过黄金啊

frankfu

原帖由 lhf80 于 2008-12-2 13:01 发表
rmb已经开贬，跌破了对美元的窄幅震荡区域。
人民币中短期贬值是政府行为。经济数据上来说比欧美还是好很多。尽管明年出口会遭打击。长期来说还是会升值。

ls正解.什么时候买，你觉得价格合适，并且你需要就买。反正不是 ...

我个人觉得，欧美的危机差不多到头了，特别是美国，再过一年基本就能缓过去。而中国的危机还没开始呢，撇去出口危机，随着明年大量的企业倒闭，光工人失业，社会稳定问题也够政府喝一壶的。现在政府拿出4万亿，就是想通过国家投资来解决失业问题，但其代价就是严重的通胀。如果明年全国房价继续上涨，那人民币就得哪儿上来的，回哪儿去了。

tournesol

认真听专家讲评

yihua_cx

也来听专家的讲解，欧美危机估计明年年中的时候会到底吧，中国经济的问题即使没有crise也会爆发，crise的到来只是雪上加霜，现在才刚刚开始，那个4万亿的计划，希望不是压死骆驼的最后一根稻草，希望老天保佑中国人民

crystalfairy

原帖由 frankfu 于 2008-12-2 13:13 发表


我个人觉得，欧美的危机差不多到头了，特别是美国，再过一年基本就能缓过去。而中国的危机还没开始呢，撇去出口危机，随着明年大量的企业倒闭，光工人失业，社会稳定问题也够政府喝一壶的。现在政府拿出4万亿，就是想通过国家投资 ...

想请教一下你之前说的用美元结算的货币基金和债券是什么啊？

梅破知春

原帖由 frankfu 于 2008-12-2 13:13 发表


我个人觉得，欧美的危机差不多到头了，特别是美国，再过一年基本就能缓过去。而中国的危机还没开始呢，撇去出口危机，随着明年大量的企业倒闭，光工人失业，社会稳定问题也够政府喝一壶的。现在政府拿出4万亿，就是想通过国家投资 ...

晕
居然在女人版看见......

yooko

原帖由 frankfu 于 2008-12-2 13:13 发表


我个人觉得，欧美的危机差不多到头了，特别是美国，再过一年基本就能缓过去。而中国的危机还没开始呢，撇去出口危机，随着明年大量的企业倒闭，光工人失业，社会稳定问题也够政府喝一壶的。现在政府拿出4万亿，就是想通过国家投资 ...

同意  中国危机还没开始。。。(rf13rf)
希望楼市现崩盘  谁让房子越炒越贵呢

趁通货膨胀之前先把房子卖出去吧  
买房投资并不是什么正确选择
价钱都是虚的  泡沫经济  跟美国当年一样

[ 本帖最后由 yooko 于 2008-12-2 16:36 编辑 ]

frankfu

原帖由 crystalfairy 于 2008-12-2 15:25 发表


想请教一下你之前说的用美元结算的货币基金和债券是什么啊？

据个例子
SGAM Fund Money-Market USD A
LU0066759050

这是个货币基金，如果在boursorama里面买的话，申购费为0，赎回费为0，管理费为0.3%。
这个基金安美元结算，今年年收益率为2.6%（因为现在美元利率比较低），按欧元算收益率的话19.6%（因为美元兑欧元大幅升值）。
由于是货币基金，所以风险不大，唯一有的就是汇率风险。

FateStayNight

原帖由 yooko 于 2008-12-2 16:35 发表

同意  中国危机还没开始。。。(rf13rf)
希望楼市现崩盘  谁让房子越炒越贵呢

趁通货膨胀之前先把房子卖出去吧  
买房投资并不是什么正确选择
价钱都是虚的  泡沫经济  跟美国当年一样 ...

多亏家里是在房价最高时把房子卖了。。。。现在已经开始跌价啦(rf4rf)

frankfu

原帖由 yooko 于 2008-12-2 16:35 发表

同意  中国危机还没开始。。。(rf13rf)
希望楼市现崩盘  谁让房子越炒越贵呢

趁通货膨胀之前先把房子卖出去吧  
买房投资并不是什么正确选择
价钱都是虚的  泡沫经济  跟美国当年一样 ...

房子这个问题比较复杂，如果政府特别是地方政府为了自己的利益，硬要推高房价也不是不可能，从现在政府推行的种种政策中，多多少少能看到这种可能。
中国和美国不同，中国的房地产市场不是市场化的。如果出现恶性通涨，那么在通胀初期，涨得最厉害的应该就是房子（所以我感觉明年上半年房价可能会继续上涨），然后随着通胀进一步加剧，房价开始狂跌。但到那个时候，最倒霉的就是老百姓了，不管你买没买房子，因为到那个时候，人民币已经不值钱啦。

葵花开

原帖由 frankfu 于 2008-12-2 11:27 发表

其实换或者不换取决于你的目的,比如如果你是准备在法国买房子,需要从国内换些欧元过来,或者担心国内通货膨胀,希望换些外汇避险,那么只要目前汇率在一个较低且可接受的范围内就可以考虑兑换了,而不是去等那个拐点,因 ...

谢谢你还有后面那位同志的回答，就不一一引用了。
主要是，如果是买房子的话，总是觉得怕时候错了，也能损失不少，所以很是计算。
你们那么说，也就是了。
确实，谁知道什么时候升降，早就赚大钱了。

lhf80

你们好象对中国经济很悲观啊。可能我比较乐观了。我觉得中国政府钱很多啊，那个4万亿的计划只是九牛一毛而已，政府财政是赢余的。美国负债倒是很重，那个700个billion的计划，使得赤字更加严重很多。我承认美国的经济在09年中或者年底触底，但是想要经济复苏也没那么容易。

另外说起通胀，cpi和ppi已经连续几个月下跌了。而且国际大宗货品价格持续下跌。中国的通胀率没理由上涨啊。而且现在出口受制，东西都会转为内销，市面上商品充斥的时候，担心的应该是通缩啊。ls说房价明年初会上涨，我没看到这种迹象。政府还没放开2套房的限制。只是放开了自住用房。国外游资好多撤回去自保了，参看高盛等机构的做法。股市跌了这么多，投资者都套牢了。自住用房还在观望中。我实在想不出哪里还有托全国房市的钱，更遑论明年让房价上涨。当然上海房价是涨是跌不好说。尤其是市区房价，毕竟地卖掉一块少一块。ls说政府硬推高房价，我承认最近利好房市政策不少，但是房价高了没有？政府能做的只是放松政策，但是房子是要有人去买，价格才会上去。

中国的gdp靠出口，房价也确实有泡沫。但是这些都是建立在国内人民的消费水平上的。中国房价并不贵，问题在于人民工资太低。中国只要调整gdp的结构，促进内需。中国毕竟那么多人口呢。政府在努力提高人民的社保，低收入人群的工资保障。这次虽然是一个关口，但是也是一个机会，中国已经享受了开放30年，海外投资，出口带来的高速发展机遇。是时候转型成内需导向型经济了。虽然转变过程是痛苦的，但是正好是一个很大的机遇。很多跨国企业也都追加了在华投资，就是在暗淡的国外市场背景下， 看好的中国市场。

说这么多目的只在于讨论，我也希望明年经济大家都走出低谷，中国不要有危机。我上面说的只是个人看法。可能比较乐观了点，欢迎拍砖。

[ 本帖最后由 lhf80 于 2008-12-3 03:51 编辑 ]

lhf80

另外买房投资的盈利模式是这样的。房价上涨加上租金收入。
所以有人说房子不套现涨跌是虚的，这种说法是不对的。
如果你买的是大城市市中心地段的房子，那种地段土地是稀缺的。所以房价从长期总趋势来说是上扬的。你为什么非要在跌的时候卖出呢。在说中心地段的租金也是可观的。
如果你买了一套房子，没有贷款，你房租收益每年5%，那么20年后这套房子本钱就回收了，到时候你任何价钱把这套房子卖掉都是赚的。我说的收益每年5%，是很容易达到的。

对于货币基金我不了解。如果风险很小，唯一的风险是汇率风险的话。那么产品构成应该大部分是无风险收益的国债了，因为这年头公司债也不保险。如果是各国国债的话，收益一般是小于5%得，或者5%左右。所以长期投资未必比房产收益大。这个我是胡乱猜测的，希望ls高手释疑。

[ 本帖最后由 lhf80 于 2008-12-3 04:00 编辑 ]

ma1979

对中国还是非常有信心的

我的钱全花在国内的房子上了。

frankfu

原帖由 lhf80 于 2008-12-3 03:35 发表
另外买房投资的盈利模式是这样的。房价上涨加上租金收入。www.revefrance.com
所以有人说房子不套现涨跌是虚的，这种说法是不对的。
如果你买的是大城市市中心地段的房子，那种地段土地是稀缺的。所以房价从长期总趋势来说是上扬的。你为什么非要在跌的时候卖出呢。在说中心地段的租金也是可观的。
如果你买了一套房子，没有贷款，你房租收益每年5%，那么20年后这套房子本钱就回收了，到时候你任何价钱把这套房子卖掉都是赚的。我说的收益每年5%，是很容易达到的。

对于货币基金我不了解。如果风险很小，唯一的风险是汇率风险的话。那么产品构成应该大部分是无风险收益的国债了，因为这年头公司债也不保险。如果是各国国债的话，收益一般是小于5%得，或者5%左右。所以长期投资未必比房产收益大。这个我是胡乱猜测的，希望ls高手释疑。

这么说或许比较清楚点。
首先，房价高或者不高，有没有泡沫，取决于房价和租金以及工资水平。如你所说，买房投资的盈利模式是房价上涨和租金收入，但其中必须考虑贷款的成本和首付款或房款的机会成本。在一个市场化的房地产市场，如果房价虚高（既然是虚高，那就说明房价偏高，但租金不涨），租金的收入不足以抵冲贷款的利息成本，也就是说内部收益率远低于市场平均资本收益率的话，一开始或许由于某种原因，对房价有上涨预期，形成泡沫，但最后房价仍然会大幅下跌（比如美国就是此例），而且这种泡沫破裂一般不需要很久。你可能会问，那么租金为什么不涨呢？这是因为如果房价虚高，意味着经济发展速度和房价增长速度脱钩，也就是说居民的收入不够高。要知道，除了自住房，租房者才是房子的最终消费者，而不是房东。如果房客的收入水平不高，那么房租是无论如何不可能大幅上涨的（如果某市房租房价都脱离经济发展速度上涨，那么最终导致的就是居民搬离这个城市）。以上海为例，上海房价这两年一直居高不下，但房租却涨得很少，尤其现在经济不景气，很多企业倒闭，失业人口增加，使得房租更不可能大幅上升。目前上海的平均售租比（房价和租金之比）大约在350--400，而反观巴黎才250已经大叫泡沫了。

当然，中国的情况有些复杂，因为中国的房地产市场不是市场化的，尤其是房地产的大头土地还是捏在政府手里的。这就使得泡沫破裂的周期会加长，并且产生很多变数，但这并不意味着泡沫不会破裂，相反会使得泡沫破裂时危害更大更严重。

另外，大城市市中心的房子要分开考虑，因为的确有稀缺性因素，比如小巴黎的房子抗跌性就很强，不过再稀缺也只不过售租比高些，也不能太离谱。

其次，你举的5%的例子不太合适，我不知道你说的是哪个城市的房价，反正在一线城市，这种可能性很低。京沪房市即使按售租比300来计算，年收益率也只有4%，这还不算其他成本（比如房客变动过程中的房租损失，房屋维护等等，另外，70年土地使用权限制也不可忽视，特别对于有一定房龄的房子）。考虑到全款买房比例不高，如果算上贷款利息的话就更可怕了（主要因为中国目前存贷差太高了）。
当然，你可以说房价还可以上涨呢，这部分收益也应该考虑。的确，这点我同意，但是由于房市周期很长，一般要5-10年，且变动幅度相当大，加之房子的流动性很差，所以除非明显的上升周期，否则在房产泡沫严重的情况下，不宜投资房地产。比如上世纪8，90年代，法国的房价下跌了近一半，前几年刚刚涨到当时的价格，如果你在高点买入，在下跌周期中又等着用钱的话（如失业，生病等，这种情况在中国更为普遍，因为社会保障体制还不够健全），损失就很大了。

至于说货币基金的问题，之所以推荐那个美元结算的货币基金是因为楼上那位朋友想持有美元，但由于美元在法国的存款利息太低，相比较而言货币基金的回报率高些。就我个人而言，我倒是倾向于买投资法国国债的基金（收益率在3.5%--4%），虽然享受不到美元上涨可能带来的收益，但由于我在法国消费欧元，所以风险基本还是被锁定的。

此外买货币基金和买房子其实没有太大的可比性（投资股票或许和投资房产可以比较），因为风险实在不是一个数量级的。而且买房子需要的资金比较大，不是我有钱买货币基金就可以有钱买房子的啊，呵呵。

frankfu

原帖由 lhf80 于 2008-12-3 03:30 发表
你们好象对中国经济很悲观啊。可能我比较乐观了。我觉得中国政府钱很多啊，那个4万亿的计划只是九牛一毛而已，政府财政是赢余的。美国负债倒是很重，那个700个billion的计划，使得赤字更加严重很多。我承认美国的经济在09年 ...

中国的问题就出在政府的钱太多了，国富民穷啊
美国负债的确很严重，比如中国两万亿美元的外汇储备，有一万亿借给美国了。可又怎样呢，他再发行个几千亿，中国还会买单的。
希望是希望，我也希望中国别出问题，毕竟父母还在国内。可光希望也没用啊，有没有危机，不光看政府的能力，还要看政府的良心了，虽然可能性几乎为零。