中国民主的进步---陈水扁夫人被起诉.

黄贩子

愚昧,民主通常是被不懂民主的人挂在嘴边.

如果陈水扁被起诉是民主,那么刘少奇被批斗是不是也证明大陆的权利掌握在人民手中呢?

陈水扁被起诉,本身就是政治斗争,跟当年陈水扁假枪击案不了了之一个概念,司法不能独立,哪来民主可言?

上回造假能蒙混过关,是因为美国爸爸留他有用.这次他被起诉,是因为美国爸爸讨厌他了,就这么简单.

ROUTARD

Post by 烟贩子
愚昧,民主通常是被不懂民主的人挂在嘴边.

如果陈水扁被起诉是民主,那么刘少奇被批斗是不是也证明大陆的权利掌握在人民手中呢?

给你个小建议. 有事说事, 不要上来先对别人聪明还是愚昧, 漂亮还是丑陋, 爱国还是崇洋下结论. 谁是什么货色, 大家心里有数.

陈没有被起诉, 他任期内有豁免权. 起诉和批斗在你看来是一回事???

laohuang

Post by ROUTARD
恭喜台湾人民. 中国大陆在政治上不改革的话, 将永远失去台湾.

不是很同意，按照阁下的说法，台湾民主进步后就能反攻大陆了？

中国政治即使向着好的方向改革也未必就是收回台湾的前提，想象一下，如果一夜之间中国的民主模式变成美国，恐怕也不会易如反掌的统一，因为在美国和台湾看来中国的民主格式根本不是主要原因，由经济膨胀催生的军力才是王道，军事机器不管掌管在什么样的政治格局下都是先决条件

黄贩子

Post by ROUTARD
给你个小建议. 有事说事, 不要上来先对别人聪明还是愚昧, 漂亮还是丑陋, 爱国还是崇洋下结论. 谁是什么货色, 大家心里有数.

陈没有被起诉, 他任期内有豁免权. 起诉和批斗在你看来是一回事???

能说出恭喜台湾人民这种话本身就是愚昧的－－－－－－－对一个政治无法独立，主权不能自理，司法和政策都要受他国干预的政府治下的人民还要恭喜，难道不愚昧吗？

这种愚昧是客观存在的，不需要扣帽子，已经一目了然。

至于你这种货色，就象蚂蚁一样，遍地都是，自以为了解民主，对所谓民主向往的不得了，其实什么都不懂。我是懒得和你吵，老战法那个引经据典的台湾人我都不放在眼里，更何况你了。你应该先去置顶的帖子里看看何新提出的问题：你们说的“民主”到底是什么？当你说你需要民主的时候，第一你要的是什么？第二你要的是什么？第三你要的是什么？

等你能把他这个简单的问题回答出来，才有资格谈民主。

至于文革的批斗和陈水扁被起诉，表现形式不一样，本质一样，如果你不了解台湾政坛的情况，自然会把陈被起诉于美国总统被弹劾划上等号，以为这是民主在台湾发展后的结果。其实根本就是两码回事。

克林顿被弹劾是因为他的行为违反法律，激起民愤。陈水扁被起诉是因为他没能很好的完成美国人交给他的任务，所以美国人要利用在野党和执政党的矛盾把他赶下台。就像美国人明知到枪击案是假的，还要保他上台一样，他能上不上台不是跟据法律，而是根据美国的需要。

况且美国政府有独立的大法官，这个法官不仅不受政府左右，还有解释宪法的权利。台湾的法官呢，不要说受本国政府影响，还要受美国政府左右，这种法律治下的政治如果被称为民主未免滑天下之大稽了。

alix

台湾民主不民主实在和中国没什么关系的.
当台湾危害到中国国家安全的时候..必然用强制手段..
看看越南就是例子

ROUTARD

Post by laohuang
不是很同意，按照阁下的说法，台湾民主进步后就能反攻大陆了？

中国政治即使向着好的方向改革也未必就是收回台湾的前提，想象一下，

中国的政治改革当然不是为了收回台湾. 但不改的话, 是不可能收回有民主政体的台湾的. 现在的世界不会允许专治政体吞并民主政体的. 美国不会不管, 欧洲也不会不管. 他们会视之为对自由世界的威胁. 就象当年那粹德国和苏联一样. 武力收复台湾是没有前途的.

中国历史上是有先例的. 袁世凯复辟后, 云南率先宣布独立, 坚持民主革命. 后来宣布独立的各省组成联盟, 终于迫使复辟失败,在全国继续建设统一的民国. 虽然民国的建设一波三折, 但大趋势不可挡.  现在的台湾是不会象当年的云南那样有承担中国的历史责任的意愿了. 分离越久, 越没有归属感. 人家建设台湾, 保卫自己的民主. 大陆怎么搞, 人家才不管呢.

laohuang

Post by ROUTARD
中国的政治改革当然不是为了收回台湾. 但不改的话, 是不可能收回有民主政体的台湾的. 现在的世界不会允许专治政体吞并民主政体的. 美国不会不管, 欧洲也不会不管. 他们会视之为对自由世界的威胁. 就象当年那粹德国和苏联一样. 武力收复台湾是没有前途的. 中国历史上是有先例的. 袁世凯复辟后, 云南率先宣布独立, 坚持民主革命. 后来宣布独立的各省组成联盟, 终于迫使复辟失败,在全国继续建设统一的民国. 虽然民国的建设一波三折, 但大趋势不可挡. 现在的台湾是不会象当年的云南那样有承担中国的历史责任的意愿了. 分离越久, 越没有归属感. 人家建设台湾, 保卫自己的民主. 大陆怎么搞, 人家才不...

德国和苏联和中国不同，一个是入侵，一个是被演变，或许你说的是两德统一，西德和东德的历史应该说是民主吞并专政。

中国对香港行使主权，看似有条约在，其实力量对比才是主要因素，我同意烟贩子的说法，台湾现行的民主模式完全是根据美国来定，一个没有民主自主权的地区即使模式再先进也是空洞。
美国肯定会插手，不过美国和西方都没有绝对实力让台湾独立，有的话阿扁早宣布独立了，美国过早的在菲律宾关岛部署其实也是为了给自己留后路，中国冲出第一岛链是迟早的事，所以表面上中国对台湾大呼小叫，其实心里明白得很，台湾根本不会宣布独立，也不会天真地把希望寄托在美国身上，目前的中国已经不是90年的苏联，美国已经不可能再搞和平演变那一套，中国的现行政治体制并不影响经济发展，武力收回台湾是必行之路，或许之后台湾会没有前途 ，但是毕竟符合中国利益，李登辉早就让美国在96年看到了中国的态度，那就是一切靠军力，现在中国有个天然的时机，那就是时间，加上政治智慧不足的台湾领导人的寡断，如果中国领导人内心不急于名留青史，三五十年中国也等得起，那美国对台军售可以说完全就是为了赚钱，若干年后台湾对于美国战略地位下降也是必然的事情

sophia_par

這個標題......怪怪的

luciebb

恩恩
原来上海CLY被双规也体现了我们中国的民主真的是进步了一大步啊

xinshou

Post by luciebb
恩恩
原来上海CLY被双规也体现了我们中国的民主真的是进步了一大步啊

1。双轨的含义你应该清楚吧？他正体现了我国党纪与国法的关系，说成是民主好像不妥。

2。规一个最高领导人与规一个和最高领导人不和谐的属下，不是一个档次。意义正好相反。前者反映了最高领导人不能随心所欲地左右司法，后者反映了最高领导人可以用司法手段除掉异己。

xinshou

Post by 烟贩子
愚昧,民主通常是被不懂民主的人挂在嘴边.

如果陈水扁被起诉是民主,那么刘少奇被批斗是不是也证明大陆的权利掌握在人民手中呢?

陈水扁被起诉,本身就是政治斗争,跟当年陈水扁假枪击案不了了之一个概念,司法不能独立,哪来民主可言?

上回造假能蒙混过关,是因为美国爸爸留他有用.这次他被起诉,是因为美国爸爸讨厌他了,就这么简单.

1。国家主席被批斗，是党权高于政权的体现。不管当时社会多么乱套，一切都掌握在党主席手中。他掌握着斗争的方向与力度。

2。批斗与起诉，是人治与法治的区别。

3。美国的确对台湾影响很大，甚至说没有美国就没有台湾政权的存在。但对于台湾内部事务，你小看了台湾民意的力量。这方面，他们的变化真的很大。

4。司法是否独立，要看他与行政及立法机关的关系。如果他们真的可以把在职最高领导人的老婆关了，那我们可以说他是独立的。如果不能，那就反映了他不是真正的独立。但作为中国内部的一个政权，能做到这一步，真的已经很不容易了。不管他们是否承认自己是中国人，他们的思想的确是受过几千年中国传统专制思想影响的。

5。我认为他们取得进步的确很大，但并没有说已经可与西方发达国家相比，更不可能完美。

xinshou

Post by alix
台湾民主不民主实在和中国没什么关系的.
当台湾危害到中国国家安全的时候..必然用强制手段..
看看越南就是例子

有关系，我们有着相似的历史文化背景。他们从强权走向民主的过程有着血与火的经验教训，这对我们以后的变革很有借鉴意义。当然，如果我们虚心的话。前人走过的路，会减少一些探索的消耗。

xinshou

陈水扁妻子吴淑珍遭起诉之事，美国国务院今天表示，尊重台湾的司法体制，美国不涉入任何内政议题。前国务院副发言人容安澜表示，美国尊重台湾司法制度与政治体系，也理解台湾社会此刻心情。

　　美国国务院今天极低调回应台湾“第一夫人”遭起诉一事，美国国务院发言人麦考马克说，美国视此为台湾“内政事务”，且深信台湾将依据现行“宪政”及法律来处理之。至于有关台湾可能发生的抗争情势、美台关系、以及台海稳定等等问题，麦考马克简单回应，美国期待美台关系持续如当前一般良好。

国务院东亚局昨天已经获悉最新发展，一早就开会磋商。

　　华府智库“史汀生中心”的中国研究部门负责人容安澜则说，美国非常重视此一发展，毕竟被起诉是很严重的事，系检方经过缜密侦查而采取行动，显示了司法独立运作的可贵。

　　容安澜表示，就法律而言，起诉不代表定罪，还要看后续的司法程序，因此各界都应尊重此一程序，让这个程序正常运作，以期勿枉勿纵。就政治而言，陈水扁必然面临很大的压力要他下台，包括来自民进党内的压力，这是可以预期的。

　　他说，美国有法定的总统继任程序，而对于台湾或其他任何国家的类似制度，美国也十分尊重。他表示，陈水扁或家人涉案属于内政议题，“如果美国以任何方式卷入或指指点点，我会非常、非常惊讶”。

　　容安澜说，陈水扁与当年尼克松下台的情况不太一样。一九七四年，美国总统尼克松因为水门案而面临国会弹劾。当时大势已去，尼克松不可能在国会得到足够的支持，在声望卓着的参议员高华德、国会领袖、以及共和党主席老布希等人一致建议下，尼克松辞职。继任的福特总统签署特赦令，所以尼克松没有被起诉。

　　他表示，不论谁担任领导人，美国都将继续维系与台湾之间的合作关系，这种关系一向密切，而且符合共同利益。

　　最近美在台协会主席薄瑞光说，美要继续与扁政府合作“直到任期结束（until the endof its term in office）。有人认为这句话是挺扁，容安澜则认为，这句话是说，除非扁提早下台，否则扁仍旧是“总统”，美当然要与扁继续合作以促进双边利益。

　　另据联合报报道，台湾政坛出现空前变局，美国国务院将对此事表达尊重台湾的司法、民主及宪政程序，美国不会介入。

　　美国国务院东亚局上午就台湾总统陈水扁涉及贪腐案件，以及北韩及亚太经合会等议题进行例会。国务院表达美国尊重台湾的司法、民主及宪政程序，美国不会介入。

　　日前美国在台协会台北办事处处长杨苏棣曾表示，美国希望和陈水扁合作至其任期结束，被外界普遍视为美国替陈水扁做完剩余任期背书。

　　但据了解，国务院此次将强调，希望此案一切按照台湾的法律程序进行。显然已经对台湾政局最新的变化，立场开始微调。　

xinshou

陈水扁除了3日一整个下午在府内找人支持，先安内再攘外，还把御用律师顾立雄找进了官邸，仔细研商接下来的法律攻防。

　　据了解，府方也打定主意，要继续这场持久战，也就是说，陈水扁并不会因为起诉内容就下台，因为起诉并不表示定罪，而且府方人士在仔细研究起诉书以后，发现里头很多漏洞，许多结论都是倒果为因，像是虽然是用吴淑珍的发票来报帐，但却没有确切的证据证明，申请“国务机要费”的钱的确是流进了扁家的私人户头。

　　府方人士认为，这仅仅算是程序瑕疵，所以可以针对起诉书举出的例子一一击破，接下来就看司法审判程序，府方如何和检调单位大斗法。

xinshou

此案侦查仅四个月，花费时间与一般刑案无异，不过，这段时间传讯犯罪嫌疑人、证人多达两百七十六人次，检察官陈瑞仁还逐一查明扣案的国务机要费支出凭证中，每张发票的真正消费者身分，光想像就知道投入很多心血，工程浩大。

华府智库史汀生中心东亚研究室主任容安澜指出，这个案件对第一家庭而言是一个悲剧，对台湾而言，则是一个面对考验的时刻。

容安澜呼吁倒扁人士在庆祝「胜利」之余，应该尊重这是根据法治细心调查的结果。如果有「胜利」可言的话，那是台湾过去二十年实施民主制度的胜利。

另据报道，有关陈水扁总统夫人吴淑珍等人遭到起诉一事，今天傍晚尚未见到中国官方媒体大幅报导，但中国网民已经热烈评论，很多网民认为台湾反贪污敢办到最高领导人，「真的了不起」，有人并对台湾人民表示祝福。