德军观察团笔下的日军战斗力：非常愚蠢[zt]

李云龙

中国军队自清末以来陆军一直学习德国的先进经验，就没打过一回胜仗，除了镇南关败了法军一次。 也真邪门了。

湛蓝的猪

经验是考实战积累出来的。尤其是那个年代。
而且德国的那套放在中国不一定顶用。
就和那个老毛子来领导中共一样。先夺什么大城市？还不是失败？一样的。
活学活用嘛。

春秋选侯

尽信书不如无书？
云龙兄这句话把我雷了一下。
敢情老兄认为伤亡大的一定要输掉战争？俄国人五六个打一个，这兵力优势会因为伤亡大就掉河里吗？

问一下，既然不能尽信书，那么云龙兄信的是什么？老兄原创也不少了，应该是看过不少书的吧？诺门罕事件又不是什么千古之谜，想了解伤亡数字没那么困难，多看看战史怎么着也能八九不离十了，想摆平我的数字还是拿出来战史依据比较好。

春秋选侯

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 04:31 发表


国民政府1927年就开始组建德式师了.国军原本要向德国购买50师的德制装备，后来并未全数交运，最初以88师，87师，36师，三师全配备德制装备，其他或有采用，但并非全使用德制装备，据资料显示，国军共采购了数十万多颗M35钢盔，我们的钱 ...

云龙兄，你百度来的东西没错，不过你好好看看你楼上那头几句话，问个问题，红军是什么时候到陕北的？

991man

原帖由 李云龙 于 2008-11-24 21:19 发表


国军是纳粹德国军事顾问训练出来的。打得毛泽东的土共屁滚尿流跑到了陕北。要不是张学良西安事变，直接蒋介石就武力统一中国，建立一个法西斯军人独裁国家了。至于为什么打不过落后的日本军一战水平的军队，这个值得研究。 但是有大英大法大荷兰之流列强垫背，国军也不能说太丢人。共产党一贯宣传国军内战内行，外战外行，但是也得看看除了俄美德，确实大日本帝国打遍天下无敌手，属于最强大的三个半高手里的半个。

你自己后来也说了

真正德式装备，德式训练的是嫡系中的嫡系，从人数上看，也不足够打红军吧？

再退一步说，要是德式装备部队有这么神，那还需要五次围剿干什么？一次不就可以了么？

再者，打跑的，也不是毛泽东的“土共”。是王明，李德指挥的红军
当时毛泽东并不在领导阶层。

= =最后，就是你用词也是在太难听了点，伤害了我真挚的共产主义情感

991man

原帖由 李云龙 于 2008-11-24 21:19 发表


要不是张学良西安事变，直接蒋介石就武力统一中国，建立一个法西斯军人独裁国家了...

历史没有假设

这是我的历史观


蒋介石选择张学良在西北剿共。有历史的必然，张学良发动西安事变，也是历史的必然
蒋介石无法建立法西斯军人独裁国家也是必然
毛泽东建立中华人民共和国也是历史的必然

李云龙

原帖由 991man 于 2008-11-25 15:15 发表
你自己后来也说了

真正德式装备，德式训练的是嫡系中的嫡系，从人数上看，也不足够打红军吧？

再退一步说，要是德式装备部队有这么神，那还需要五次围剿干什么？一次不就可以了么？

再者，打跑的，也不是毛泽东的“土共”。是王明，李德 ...

我尽量用词中立一些。双方都批评一下。

李云龙

原帖由 春秋选侯 于 2008-11-25 14:06 发表
尽信书不如无书？
云龙兄这句话把我雷了一下。
敢情老兄认为伤亡大的一定要输掉战争？俄国人五六个打一个，这兵力优势会因为伤亡大就掉河里吗？

问一下，既然不能尽信书，那么云龙兄信的是什么？老兄原创也不少了，应该是看过不少 ...

抗日战争，国军兵力优势很明显吧？结果还不是掉河里了么。

书报，尤其是历史政治方面的，有很明显的倾向性诱导性。根本不能全信。苏格拉底说过，我只知道自己很无知。

春秋选侯

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 16:49 发表


抗日战争，国军兵力优势很明显吧？结果还不是掉河里了么。

书报，尤其是历史政治方面的，有很明显的倾向性诱导性。根本不能全信。苏格拉底说过，我只知道自己很无知。 ...

风马牛不相及的事情，跟诺门罕日军败退有关系吗？日军本身人数少就实力不济，伤亡数字低得就一定能打赢吗？苏联六倍的人数优势，即使2万五的伤亡超过了日军，但是仍然有极大规模的部队未损，而日军战损已经达到了八成，不退下来只能全灭，你说书不可信，那么可信的是什么？

不拿出历史依据的话，再说下去就抬杠了，云龙兄拿不出任何资料却一味地强调历史政治书籍不可信，这个就看不懂了。

李云龙

国军的部队人数更多。为什么日军不退？

春秋选侯

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 17:08 发表
国军的部队人数更多。为什么日军不退？

还真抬上了

云龙兄把国军和日军的作战坦克汽车飞机重炮数量对比全都拷贝到诺门罕俄日军队的实力对比上，你看日军退不退？

李云龙

这么说还是苏军的大炮占优势，日军才退的。

Bluez

诺门坎 就是苏军用准2战的战斗力和战术 对于日军的一战装备+一战技术

同理 日军侵略中国的时候 也是用 2战的装备+战术 对于中国1战的装备+2战初期的战术
当然后来中国军队装备逐渐靠拢日军， 靠援助+缴获+自己造 加上战术超过了日军

李云龙

还是苏联先进。

太子爷

日军跟德军比!?哈哈....搞笑