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楼主: GRAND MERE

中国4万亿救市政策出台,扩大内需,我们老百姓该怎么办?

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新浪微博达人勋

原帖由 Ronchon 于 2008-11-13 20:45 发表


我认为关键是看生产力。假设以前的那些工人现在年纪越来越大,工作效率肯定不如从前,而现在的年轻人愿意去修铁路的越来越少了,结果造成生产力下降。钱花得多,财富创造的少。就是说老百姓虽然挣的钱多了600亿美元,可是用 ...


现在国内失业率很高呢,社会治安也有恶化的倾向。年轻人都不愿去干苦活累活,宁可失业,这可怎么行?
2008-11-13 21:06:00

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新浪微博达人勋

原帖由 奥菲利娅 于 2008-11-12 12:12 发表


拉动内需和房价不会跌是两回事吧。


这次经济提振计划有三大目标:一个是通过加强基础建设来刺激经济拉动内需。但此次次贷危机的教训恰恰是依靠房地产炒作的基础建设刺激增长是虚假而脆弱的。因此这次对基础建设的 ...



把整个帖子看了一遍, 感觉还是你的观点最靠谱  

但最后关于西部开发,给予外国公司的优惠待遇有些理想化

1.西部开发是未来10年,20年的事情,近期谈它意义不大,就好象环保能源,新能源,大家都知道是好事,但近期还遥不可及,或者说还没有到必需的程度. ON A DES AUTRES PRIORITES

2.其实这些年, 中国在对外优惠政策上已经改变了很多, 你谈到两税制, 中央税收是统一, 甚至可以说已经达到了你所谓的中外一视同仁的程度.
而地方政府为了拉动地方发展, 都会或多或少的"拉外商""找钱",其中减税政策在明面上没有,但实际上还是广泛存在

造成的问题很多, 比如地方保护主义, 官员任期内引来的劣等资金,劣等项目给他们带来了政绩, 而包袱留给了下一任...

但总的来说,作为依然处在发展阶段的中国, 我们不可能摆脱目前的情况, 看看现在印尼,越南的税务制度,要比我们的吸引力大的多

新工作法出台之后, 我们已经干了件非常打肿脸充胖子的事情, 在不到一个月内光东莞地区 300多家工厂倒闭, 血汗工厂依然存在, 原本合法的工厂由于没办法满足新法的规定, 被迫变得不合法....

中国目前连很多类似山西奴工的事件都不能根除, 最基本的东西都没能做好, 就想从立法上保护劳工权益完全是超越阶段的.

过分的超前就好象赶美超英的伟大旗帜, 是不真实的, 是自我蒙蔽,自欺欺人的.

你说中国目前想借着从新洗牌摘掉世界工厂的帽子.....那中国那么多剩余劳动力都做什么去??
没有了那么多的血汗工厂, 中国几亿劳工靠什么生存??

你去广州周围转转那些工厂, 工业区好些一坐坐小城, 工人工资普遍低于正常收入水平, 但最起码他们还有饭吃

而仅仅靠政府呼吁的拉动内需, 哈哈 , 靠2,3 亿城市中产以上收入人的内需满足13亿人的收入, 你相信吗??

这是社会结构造成的, 中国就那么些所谓的富裕的人, 和那么点儿正在建立的中产, 剩下的人是没有剩余的钱的消费的, 而切就算房屋问题解决了, 股市套现了, 也只能解决很少部分城市人口的问题, 就算那样, 中国有能力消费的人口占总人口的比例还是很低, 所以中央倡导的促消费,拉内需, 就好象前几个月倡导的支持开发新技术一样, 纯属呼悠大众, 政治局老哥们儿们一起扯蛋
2008-11-14 12:49:16

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新浪微博达人勋

原帖由 奥菲利娅 于 2008-11-12 12:12 发表


拉动内需和房价不会跌是两回事吧。


这次经济提振计划有三大目标:一个是通过加强基础建设来刺激经济拉动内需。但此次次贷危机的教训恰恰是依靠房地产炒作的基础建设刺激增长是虚假而脆弱的。因此这次对基础建设的 ...




中央政府对经济计划的三大目标也好, 中央准备拿出的一万亿,地方的三万亿也罢,关键在于实际的执行

中国的一党制实际上比美国的联邦制对地方的制约更少, 而中国的官场文化的复杂程度是美国很难比的

美国的 ETAT FEDERAL , 在制度上规定了中央政府的权利范围, 规定了地方政府对中央没有服从其指示的义务

而中国呢, 中国的ETAT UNIQUE 或者说一党制表面上看是中央集权的, 但实际上各地政府头头闹闹更象地方褚侯似的各地称王

讲经济前, 先得了解中国的组织结构 :

1.每个省,市的四个班子都是一个个个体,甚至你可以看见, 在一个城市市委市政府领导们整天和市人大市政协的老哥们儿们都是出身于同一所学校, 整体在一起把酒联欢, 相互吹捧,好不快乐

外地过来的官儿一是很难混进这种小集体, 二是就算混进去也必然被同化

就好比去年山西出了事儿, 中央也不是吃软饭的, 老胡肯定想把丫山西省委书记干掉, 但把他拿下了, 谁上啊??

其实谁上都一样, 比如你按一廉洁自爱的好同志, 到了山西地下的人必然孤立他, 很难开展工作

原因跟简单, 他不是自己人, 或者说他不贪, 他就没有把柄, 那别人贪, 他就可以揭发, 别人拿他还没办法, 这样一来副书记, 市长, 副市长, 各个局长...不都得喝西北风???  必定大家一起给丫先灭了



2. 还有就是地方上的税务大户可以不把中央放在眼里, 上海的陈书记就是例子, 最后被老胡以反腐名义拿下, 想想老胡不容易啊, 在老江手下熬了那么多年不出声儿, 多深厚的成府啊, 万事不形于色....包括老温也一样, 别看老头儿整天一把鼻涕一把泪的, 把想整死谁, 黑手下的必然比谁都狠


3.还有就是军队的管制, 国防不是中国 VS 美帝 , 更重要的是中央军委 VS 各地军区领导...这就不聊了, 和经济离的比较远, 只是想说明咱胡总和中央老同志们整天脑子不闲着, 烦心事儿多



这些原因造成了想在中国干点儿实在事儿很难,关键是大家都不爱担责任, 我这两天深有体会

你跟具体办事的人联系, 她态度特好, 就是拖着, 理由是得等上面决定, 你跟她上级联系, 上级说好, 马上办, 但一周还是没消息, 只有找到丫们的集团老总, 老总说真不好意思....结果第一天就有了结果,

我就想丫们整天屁大的事儿都得老总决定, 老总整天就忙活这点儿屁大的事儿, 还一堆开不完的破会, 还干屁事儿啊


再说救市:

金融业的稳定是所有投资人对市场的信心决定的, 也就是对未来经济走势的预期

危机是从去年2月的美国房地产倒台开始, 到今年9月达到高潮

1.对个人而言, 就是资金缩水, 基本上都是拦腰砍, 甚至更惨的砍到大腿...对于投资欧洲股大点儿的中产阶级而言, 9月是一周一辆大奔, 一月一辆宾利...所以我们只好买黄金和石油股, 到了十月黄金,石油, 股票一起爹, 外汇市场出奇的拨动, 前两天跟CALYON  的朋友聊天, 说全球砍了500个POSTES ,法国250个...HEC 毕业, 有两年 JP MORGAN, GOTHMAN SACH 实习经验的哥们儿说现在根本找不到好的POSTE 只能继续读书....

对个人的影响还很多, 估计一,两年内市场缓和不过来, 搞金融的朋友们, 慢慢混着吧

2.对国家的影响 :
说到国家, 这好象不是我们聊的问题, 今天全世界的带头大哥们都聚集华府,小布, 胡总,萨总,经济知识虽说不咋地, 但人家跟班的牛逼

而且这次见面, 也就是20国老哥们儿们坐一起聊聊天儿,唠唠家常, 随便给小布送送行什么的...再约个下次见面时间,唯一实质性的, 可能能定个大概的未来救世路线, 然后走一步看一步, 所以LATRIBUNE 都说了,大家别有更高的指望


前天PAULSON 又怂了, 本来七千亿美金拍出来, 挺有魄力的, 现在又有点儿底气不足, 犯怂的意思, 看看昨天各国大盘, 都是先猛跌, 然后又缓和, 估计是等这周末20国带头大哥们拿出个具体的东西来....照这么看周一开盘 CAC, DOW.j...又他妈得完蛋

3. 再说中国的 40000亿, 周小川都说了, 咱们是来稳定局势的, 不是来当财神爷的

那天看镪镪, 俩房地产开发商, 潘实亿和任国强俩老哥们儿厚颜的聊着中国房市的未来....

听他们聊了半天, 从宏观经济, 国际形式, 一直说到银行不给丫们贷款了...就是不聊他们的利润, 不实在啊, 都这样的人跟中国发财, 中国经济链能合理吗, 经济要能可持续发展才鬼了呢

那4 万亿也是一样的, 是拿出来稳定民心的, 就是个信息告诉老百姓中国有强大的中国共产党, 经济不好了党可以做人民的坚实后盾, 所以不要怕, 尽管乐观的生活吧, 该消费消费, 该买东西买东西, 该炒股炒股,该买房买房...

你要信, 也好, 反正我还是没信心

4.最后再说中国的新科技发展, 研究项目.....

首先需要确定科研是需要钱的, 也是以服务经济, 为了自己获得经济报酬为目的,教授们都成商人了, 科学家们赚钱再正常不过

所以为了发展研究, 最主要的是需要让搞研发的人赚到钱, 保证他们的研究成果

但在我们目前的法律体制下, LICENCE , CERTIFICAT 之类的东西就是扯蛋

我第一次实习就是跟着欧盟工商会跟中国政府扯知识产权纠纷的皮, 后来把我都搞颓了, 我最后能法国律师说, 我们中国自己的品牌监管都做不到呢, 伪劣产品甚至是食物, 烟酒, 甚至给人身造成伤害.....自己的民族品牌被自己国家的不法份子剽窃我们都没办法, 哪儿有那时间,精力专门的再保护你们的服装, 高科技品牌???....

接触专门做新技术投资的 PRIVATE EQUITY FUND 的, 说骗子太多, 中国几个老哥们儿随便搞出个技术都能造福人类, 解决世界能源问题, 什么生物柴油....用玉米杆造油比玉米还多, 听着都邪呼

总之聊研发, 新技术目前不是时候,5年,10年不好说了
参与人数 1声望 +5 战斗币 +30 收起 理由
frankfu + 5 + 30 我很赞同 建议你另开新帖,我给你加精 ...

查看全部评分总评分 : 声望 +5 战斗币 +30

2008-11-14 13:58:45

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新浪微博达人勋

美股周五在周四先跌后涨之后, 跌破坏8600, 又快接近新低了  

小布这两年真没干啥好事儿

我当时看奥巴马篮球正经牛逼,觉得这斯想是有两把刷子,后来听他讲演,整个一马丁.路德经, 纯属出来混的

跟中共似的, 给美国的穷兄弟们画大饼,告诉他们以后会有保险的, 美国经济会好起来的, 美国社会会改变的, 黑人白人会平等的, 世界会和谐, 明天会改变的/./....//


总之感觉黑老兄干干传教工作是很有一手的,  但干总统工作光画大饼是不够的, 现在还不好说, 看他上任后的做事方式吧

我觉得与其说解决目前经济问题, 使所有人都过的比现在更好, 奥巴马更有可能把美国富人的钱分给穷人, 而不是想办法创造出更多的财富, 或者说更多的 VALEUR AJOUTEE

对中国而言, 人权乱七八糟的咱不知道, 但经济上美国的霸主地位应该慢慢的淡化, 宏观的讲对我们是有好处的

但美国霸主地位的丧失对我们的出口可能越来越不利, 美国民众可能越来越恐惧中国的崛起...都是不定式
2008-11-14 17:34:16

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新浪微博达人勋

LS说得挺有意思,不过条理似乎有点乱,如果能整理一下思路,专门开个新帖就好了。
2008-11-14 17:39:37

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新浪微博达人勋

学习了。
2008-11-14 19:22:13

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新浪微博达人勋

原帖由 一期一会 于 2008-11-14 13:58 发表




中央政府对经济计划的三大目标也好, 中央准备拿出的一万亿,地方的三万亿也罢,关键在于实际的执行

中国的一党制实际上比美国的联邦制对地方的制约更少, 而中国的官场文化的复杂程度是美国很难比的

美国的 ETAT  ...

说的真好!!  开个贴给我们上上课吧!!
2008-11-15 13:42:13

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新浪微博达人勋

原帖由 一期一会 于 2008-11-14 13:58 发表




中央政府对经济计划的三大目标也好, 中央准备拿出的一万亿,地方的三万亿也罢,关键在于实际的执行

中国的一党制实际上比美国的联邦制对地方的制约更少, 而中国的官场文化的复杂程度是美国很难比的

美国的 ETAT  ...


高人高见!!!五体投地
2008-11-15 15:25:18

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新浪微博达人勋

原帖由 frankfu 于 2008-11-14 17:39 发表 LS说得挺有意思,不过条理似乎有点乱,如果能整理一下思路,专门开个新帖就好了。
 

我就是昨天下午办公室没事儿干 

呆着也是呆着,随性扯淡,完全是闲聊 ,LZ 的命题挺有意思,一页哥们儿聊的页挺不错,就把我的兴趣勾起来了rf_023_:rf_023_:

看了些你关于各种衍生产品,期全交易的帖子,感觉你对各种金融工具了解比我深的多,应该是做 BFI 或者其他相关工作的 

我是做项目跟踪,引资。。。所以就不在金融知识上跟你班门弄斧了 

以后有时间,会开个非金融市场的投资相当的帖子,或者与研发,新科技主体有关的帖子大家一起讨论

[ 本帖最后由 一期一会 于 2008-11-15 17:50 编辑 ]
2008-11-15 17:46:43

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新浪微博达人勋

原帖由 GRAND MERE 于 2008-11-10 19:14 发表
中国救市大手笔,今天全世界股市大涨
具体到我们在欧洲生活的老百姓到底将会有什么变化呢?4万亿啊?  是不是回国创业的时机到了呢?


不知道是不是印钞机开个不停,然后通货膨胀开始了呢?
2008-11-15 18:25:10

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新浪微博达人勋

原帖由 ADODO 于 2008-11-15 18:25 发表


不知道是不是印钞机开个不停,然后通货膨胀开始了呢?


热钱流向国内, 涌到哪里, 哪里就涨. 现在开始回流了

经济不出问题国家不会救市, 救市也只是起延缓作用,不可能在几个月1年之内力挽狂澜.
该跌还是会跌, 国家对房地产态度还没有根本性改变, 毕竟和经济变缓比较起来社会安定更加重要

分析懒得说了

[ 本帖最后由 yenveo 于 2008-11-15 22:53 编辑 ]
2008-11-15 22:49:19

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新浪微博达人勋

各位分析得不错

各位分析得不错

Toute le monde analysent trop bons
2008-11-16 10:59:47

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新浪微博达人勋

原帖由 hongker 于 16/11/2008 10:59 发表
各位分析得不错

Toute le monde analysent trop bons


很地道的法语啊!佩服一下。
2008-11-16 11:57:10

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新浪微博达人勋

:em0004:
2008-11-16 13:21:27

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新浪微博达人勋

好贴,学习
2008-11-16 13:56:00

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