【918 征文】不要忘记了是人民打赢了抗日战争

qhiuain

原帖由 李云龙 于 2008-9-21 05:27 发表
非也，美国人的国策是卞庄刺虎之术，坐收渔利而已。没什么了不起的。

国民党的打法是大踏步的后撤，没见过大踏步的前进。

土共的打法是一无美帝之强，二无国府之权威，在敌区和日本人分庭抗礼，以农村围城市，战力之强悍由此可见 ...

这个，俺爷爷是当年的老八路，俺最清楚。

要说平型关那时候是红军的底子，战斗力还算不错。到了后来不断的扩编，战斗力下降还是很快的。百团大战的时候看人数是不少，实际战果没有相应的那么巨大。五一大扫荡的时候，基本上不客气地说，八路军被岗村宁次打残了，一直到45年都没缓过劲来。直到接受了大量日军装备以后才又爆发出战斗力。

究其原因，一只缺乏后勤保障的军队不是一支能够胜利的军队。国民党给给养一直是按3个团的编制给的，就这还不能按时兑现。大部分的独立团只能靠缴获，那个时候连子弹壳都要回收，经常白天打仗，晚上偷偷摸摸回去捡子弹壳。黄崖洞兵工厂能生产的不过是土炸药，能够装配修理一些枪支，能够自己生产刺刀而已。

占星师困惑

原帖由 李云龙 于 2008-9-20 16:42 发表
楼上所说真是高见。 农村自给自足没有通货膨胀，只有城市才有通货膨胀。呵呵。

据本人所知，农村遇到严重通货膨胀，经济就变成了以物易物。城市则用黄金和银币取代纸币。 物资成了比货币更稳定的交易手段。 ...

搞清楚，不是农村和城市的区别有没有通货膨胀，而是自给自足的市场本身无法造成通货膨胀。
在一个自给自足的市场里面，实际更多的实现的是以物易物。
一个国家发行钞票，----注意，是钞票，不是黄金和白银之类的硬通货，他的基本条件之一是政府需要有信用，没有信用的政府，老百姓凭什么相信印刷的那堆废纸管用。。。。，为什么每到战乱的时候，家家户户贮藏黄金，而从来没有收藏纸币的。。。。。。。这根本不是什么物资的原因，而是因为黄金作为稀有物品本身就具有价值，在历朝历代的财政体系里面，任何的作为交易的币种都是跟黄金挂钩。就这个最基本的财政常识，还当作你用来的佐证，我有点无言。。

占星师困惑

要谈民国时代的通货膨胀问题，拜托参考一下弗瑞德曼《货币的祸害》，其中有专门针对民国货币问题的剖析。

lucHan

原帖由 李云龙 于 2008-9-21 05:27 发表
非也，美国人的国策是卞庄刺虎之术，坐收渔利而已。没什么了不起的。

国民党的打法是大踏步的后撤，没见过大踏步的前进。

土共的打法是一无美帝之强，二无国府之权威，在敌区和日本人分庭抗礼，以农村围城市，战力之强悍由此可见 ...

来支持一下老李，此处不是书版，某些人不必靠掉书袋，改颜色来抢话语权。有理说理，老李在军版的诚意俺支持

anan190

大家别忘了是国民党军队在正面战场迎战的 抗战中国民党伤亡比我党伤亡不可比的 若没有国民党在正面挡着我党如何在敌后慢慢成长起来？当时国民党也是很不容易的，国外的援助都是有限的带有条件的
当时国民党的立场上看肯定不可能和共产党言和共存的，双方都是一样的，不是你死就是我活
而蒋介石其人，固然有其可恨之处，但是确实是有民族气节的人，毛主席在晚年都是这样评价的。所谓攘外安内，不敢和日本开战，都是我党宣传需要，站着说话不腰疼。当时中日力量对比之下，换作我党也不敢贸然开战，必定是以空间换时间，能拖就拖。
再论到底是谁战胜了日本，当时德国日本都是以一敌众，多战线开战。中国战场只能说我们熬到了日本战败，而不能说是我们打败了日本。
大家因该客观看待历史，不要盲目民族主义。

李云龙

老蒋在抗战前清洗北伐军战友，严重损害了国防力量。罪恶不亚于斯大林对红军的大清洗，又无建设国防之功。正面战场全被他给糟蹋了。


大家应该清楚一个概念，敌后战场才是正面战场的正面战场，它在正面战场的前面。 正面战场，在敌后战场的后面。

以敌后战场的战争表现，国军中条山一战就被尽歼。而共军，任日军怎么扫荡，无非是前脚走后脚就回来。消灭不掉。

可见，正面战场丢失，就变成敌后战场，反而抗战力量变强。因此就算正面战场完全丢失，日本人反要应付一个更强大的对手。这也是日本人迟迟不攻克重庆的原因。

lucHan

原帖由 李云龙 于 2008-9-21 22:49 发表
老蒋在抗战前清洗北伐军战友，严重损害了国防力量。罪恶不亚于斯大林对红军的大清洗，又无建设国防之功。正面战场全被他给糟蹋了。


大家应该清楚一个概念，敌后战场才是正面战场的正面战场，它在正面战场的前面。 正面战 ...

这年头，又倒过来说共产党游而不击，敌后战场可有可无，历史真是任由人打扮呀。

qhiuain

原帖由 anan190 于 2008-9-21 22:35 发表
大家别忘了是国民党军队在正面战场迎战的 抗战中国民党伤亡比我党伤亡不可比的 若没有国民党在正面挡着我党如何在敌后慢慢成长起来？当时国民党也是很不容易的，国外的援助都是有限的带有条件的
当时国民党的立场上看肯 ...

这个论点不新鲜，但是要注意的是，国民党作为当时的中央政府，掌握着中国绝大部分的战争资源。几个战役的坚决抵抗不能抵消国民党消极抗日的本质，几次大捷不能抵消东北河北山东河南的轻易放弃。

qhiuain

原帖由 李云龙 于 2008-9-21 22:49 发表
老蒋在抗战前清洗北伐军战友，严重损害了国防力量。罪恶不亚于斯大林对红军的大清洗，又无建设国防之功。正面战场全被他给糟蹋了。


大家应该清楚一个概念，敌后战场才是正面战场的正面战场，它在正面战场的前面。 正面战 ...

国民党的国防建设？

这个，国民党政府在军工体系的建立上虽然不完善，但是也是花了很大本钱的。

李云龙

花钱多没效果，牺牲多没效果，蒋介石之罪莫大焉在此。

我想问一句，为什么大清的投资国防能出北洋水师和新军，蒋介石不行？ 大清哪次打仗都没丢这么多国土，经济信用崩溃到如此地步。

难道慈溪太后没有领导中国人民反抗侵略么？

李云龙

原帖由 ilmctz 于 2008-9-21 20:59 发表


搞清楚，不是农村和城市的区别有没有通货膨胀，而是自给自足的市场本身无法造成通货膨胀。
在一个自给自足的市场里面，实际更多的实现的是以物易物。
一个国家发行钞票，----注意，是钞票，不是黄金和白银之类的硬通货，他的基本 ...

看看四世同堂吧。祁老太爷一遇到打仗先存的不是黄金白银硬通货，而是几缸大米。

占星师困惑

原帖由 lucHan 于 2008-9-21 22:16 发表


来支持一下老李，此处不是书版，某些人不必靠掉书袋，改颜色来抢话语权。有理说理，老李在军版的诚意俺支持

个人恩怨都跑到这里来了，去给我找我剽窃的原文吧。。。。好吧？我一直等着呢.
掉书袋？笑死了，谈历史难道不靠原始材料，难道靠你的时间飞行器？都这么大年纪了，说话到现在都不靠谱。
我对LZ没有任何意见，就是不认同他的观点的细节

占星师困惑

原帖由 李云龙 于 2008-9-22 03:38 发表


看看四世同堂吧。祁老太爷一遇到打仗先存的不是黄金白银硬通货，而是几缸大米。

拜托，那是打仗!!打仗容易导致通货膨胀，但打仗并不代表就是通货膨胀。。。。
战争期间，物资供应本来就是难题，大家都要储存粮食，这个跟你我说的通货膨胀根本两回事。

占星师困惑

原帖由 qhiuain 于 2008-9-21 19:48 发表


这个，俺爷爷是当年的老八路，俺最清楚。

要说平型关那时候是红军的底子，战斗力还算不错。到了后来不断的扩编，战斗力下降还是很快的。百团大战的时候看人数是不少，实际战果没有相应的那么巨大。五一大扫荡的时候，基本上不 ...

中共部队，从刚开始建立革命根据地，反围剿，一直到敌后抗日，物资一直是个大问题。

李云龙

直到韩战，物资仍然是问题。

事实证明，物资状况一旦缓解，中共军队战斗力立刻有惊人提高。在江西，红军抵不住国军围剿。 在陕北得借助西安事变脱困。西路红军全军覆灭于马家军。其战斗力不敌日军是肯定的。

但是一朝北上东进，开辟了山西，河北河南山东的农村根据地，拥有一亿人口以后，战斗力狂飙突进，就是日军反复扫荡也不能取得马家军的辉煌战绩。 土共战斗力提高肯定是在40年以前。

这点决定了土共生存下去，并且在战后的暂短和平时期获得了更多物资交流后，强化了战斗力。

严格来说，土共占据的地盘就是早年北洋军阀的基地。这里国民党的影响力不大。北洋军阀占据东北华北华东，不能阻止南方革命党颠覆自己合法政府。土共的能力之强悍可见一斑。

原因就在于北洋政府和人民政府的动员能力不同。体制原因。