【918 征文】不要忘记了是人民打赢了抗日战争

martinchi

这个每个人都有自己的看法...但是抗日,不仅仅是中国,还有美国,原苏联.==

Bluez

原创么？ 感谢李团长

kok

WA
trop vite

eskimo331

真速度

李云龙

原创。 抗日战争中国和其他国家不同就在于人民战争的概念。奠定了不败的基础。全世界都知道了一只出身于人民，不忘记人民本色的军队是打不败的。这不是空话，除了战斗战术方面，中国抗日战争还胜在经济方面。



看抗日最艰难的时期，40到42年。

老毛很无奈的说， 几乎没有衣穿，没有油吃，没有纸，没有菜，战士没有鞋袜，工作人员在冬天没有被盖。

大家注意，老毛没有说没有饭吃，也就是说土共没有饿死人。在这两三年之后，参考当时的一些数据.明显共军小子日过的不错。

陕甘宁边区政府于1943年1月生活费标准
1)九个月以上的蔬菜；(2)每人每月肉2斤，调料6元；(3)每人每年过年过节肉2斤；(4)每人熟毛2.5斤，单鞋１双，衬衣１件，肥皂两条；(5)每人每年文化娱乐费50元，修理补充费120元；(6)照顾小厨房待遇的病号所需的开支，个人自给方面：毛巾两条，牙刷两把，精盐4两(125克)，单鞋１双，袜子2双，用公家发的熟毛打成毛衣１件，毛袜１双。

晋绥边区的供给标准，新四军类似。
　　1944年9月19日晋绥边区行政公署颁发的供给标准为：
　　（1）　口粮(每人每天)：军队系统小米1斤8两(750克)；政、民系统的干部小米1斤6两(687.5克)；交通员、战士等小米1斤8两。
　　（2）　伙食(菜金，每人每月)：大灶肉2斤，油15两(468.75克)，盐1斤，菜45斤，炭45斤(烧木炭者加倍)；小灶肉4斤，油1斤8两，盐2斤，菜45斤，炭75斤(烧木炭者加倍)。

3年后老毛不无得意的说。边区的军队，今年凡有地的，做到每个战士平均种地十八亩，吃的菜、肉、油，穿的棉衣、毛衣、鞋袜，住的窑洞、房屋，开会的大小礼堂，日用的桌椅板凳，纸张笔墨，烧的柴火、木炭、石炭，差不多一切都可以自己造，自己办。我们用自己动手的方法，达到了丰衣足食的目的。

而此时的国民党方面，却不能保证军队士兵的肚皮，已经不是缺衣少食而是饿死士兵的问题了。甚至在重庆发生过中将偷米饭的典故。

附录国军伙食
国民党陆军1945年伙食标准
　　(1斤=600克.1斤=16两.1两=37.5克.1钱=3.73克)
　　中熟米:27两 蔬菜:1斤 肉类:一两四钱
　　豆类:一两四钱 油:六钱 盐:四钱
　　燃料:二十四两。
　　中熟米:1012.5克 蔬菜:600克 肉类:52.42克
　　豆类:52.42克 油:22.38克 盐:14.92克
　　燃料:900克
　　
　　
　　二战中，美国针对中国军队长期缺乏营养，体力较差，影响战斗力，
　　
　　由美国营养专家提出供给标准(每人每日发给):
　　大米:27.3盎司（850克）
　　蔬菜:11盎司（340克）
　　大豆:2.2盎司（70克）
　　花生:1.1盎司（35克）
　　肉类:1.1盎司（35克）
　　植物油:1盎司（30克）
　　盐:0.35盎司（10克）
　　燃料:29.43盎司（900克）
　　
　　1盎司=31.1035g
　　
　　1945年2月28日，蒋介石批准了这个标准。相继在贵阳、昆明、百色等军中试行。可惜，国军有组织没纪律，这个伙食标准没有执行。


附录，日军战俘生活费标准
日本工农学校学员生活实行供给制，每人每月大米15斤、面粉15斤、猪肉3 斤、蔬菜30斤等。而当时八路军的生活条件非常艰苦，干部战士主要吃小米、黑豆等杂粮，有时没有粮食只得靠野菜充饥。

物资紧缺的情况逐渐好转，学员们的伙食也随之改善，主食由小米改为白面，一天两顿肉菜，每周吃一回大米、喝一次酒。刚从日本军队过来的学员见此情况不禁感叹：“那边的伙食太差了，我们都吃不饱。像这里的伙食，在那边不要说吃，就连看都看不到。”

附录2日军伙食 摘自蒋介石回忆录

　以“粗粮”著称的日本军队伙食在质和量方面，也都让蒋介石大吃一惊。每人每餐只许吃一碗米饭，每星期要吃几餐麦饭。菜的方面有时是三片咸萝卜，有时是一块咸鱼，只有星期日才能吃到一点豆腐青菜和肉片。无论你吃饱吃不饱，都是不允许有回头饭的。　　蒋介石在入伍最初的半月之内，仅凭这点杂食肯定是吃不饱的，再加上任务繁重，所以肚子里常常饥饿。白天毫无办法，只有到了晚上才能到军营里的酒保俱乐部买饼干充饥。但是饼干也是有限量的，不能任意购买的，每次最多是两三片，而且去迟了还买不到，饼干的质料又非常粗糙，在平时蒋介石的家里和学堂里，虽然贫困，也不致于吃这些垃圾食物。可是这会所有的粗粮杂面都成了美味佳肴，在津津有味的“品尝”美食之后，蒋介石总是一副得到很好满足的模样。大概过了两周的时间，蒋介石试着不吃这些糟粕饼干，没想到奇迹发生了，他竟感不到饥饿了。他已经适应了。



综合以上资料，不难看出，共军和日军战力相当，在于伙食的相当。国军饿着肚子和日军对垒，怎么可能打胜仗。 整个抗战期间，国军的兵器装备仅以陆军来说并不差过日军，但是屡屡打败，原因就在于老蒋积累了大量的家当，却让人饿着肚子使用装备，这怎么可能战胜。武器万能论的信奉者，老蒋乃抗战罪人。

为什么土共能做到这点，国军不行呢？

原因在于土共，实行的是配给制度，而国府实行的是市场经济制度。德国著名的政治经济学家李斯特曾经说过，大英帝国崛起依靠的亚当斯密国富论所提倡的市场经济制度，只适合强者不适合弱者。

老蒋依靠上海滩的帝国主义皮包提供的资金战胜内部一切对手，军阀和被打成军阀帽子的北伐军各派系绰绰有余，因为他相对的强于对手。但是用来和帝国主义不算最强大的一个来对垒就歇菜了。

[ 本帖最后由 李云龙 于 2008-9-18 20:38 编辑 ]

魔天道

原帖由 李云龙 于 2008-9-17 20:35 发表
原创。 抗日战争中国和其他国家不同就在于人民战争的概念。奠定了不败的基础。

这句我喜欢...

Napoleon_de_Cai

我也不得不说 这场战争 其实是美国人胜了 我们不过是借他人之为 以胜者自居 当然就算没有美国 中国也一定能战胜日本 但是 怎么战胜？打到日本国土？占领天皇宫？非也 中国之胜 仅仅是将日本赶出中国境 矛盾利益重重 中国之抗战持久 打到最后 连海军都没 到头来仅仅能做到惨败 若无较大飞跃一两代人的努力 国人连扶桑逆鳞都无法触碰 至于空军 也仅仅又一次在东京撒播传单的成绩 因为美国的卷入 才加速了日本的战败 却也有开启了一扇新的世纪大门……人民 就好比人体内的水分 十之有七 倘若没有了躯干 何去何从？故 国人 当众志团结 国家当一致对外 再大的牺牲 也是为了民族的复兴 没有那个强盛之朝的兴起不是伴随着腥风血雨的 就看当政之首 为将之帅 何能将牺牲降到最低 对民族有个交代 对后代有个交代

李云龙

要是美国人先和日本人开战，胜负还不知道呢。 人家日本军横扫东南亚，麦帅一声不吭，就跑回本土去了。 如果日本直接依靠庞大的联合舰队进攻美国本土，中国在后面提供粮食，煤，棉花，稀有金属，俄国提供石油钢铁，恐怕美国坚持不了8年吧？

没有中国战场，就凭美国当时那几艘破船和可怜的陆军，根本无法抵抗日本。

因此，2战是中国打赢了，美国沾光而已。

不过楼上说的对，当政者应该考虑如何降低牺牲。老毛起码不会饿死士兵，这点比国民党好。建国后发展了原子弹，成本低效率强，国防有了保证。

魔天道

原帖由 李云龙 于 2008-9-18 21:27 发表
要是美国人先和日本人开战，胜负还不知道呢。 人家日本军横扫东南亚，麦帅一声不吭，就跑回本土去了。 如果日本直接依靠庞大的联合舰队进攻美国本土，中国在后面提供粮食，煤，棉花，稀有金属，俄国提供石油钢铁，恐怕美国坚持不了8年吧？
没有中国战场，就凭美国当时那几艘破船和可怜的陆军，根本无法抵抗日本。

因此，2战是中国打赢了，美国沾光而已。

不过楼上说的对，当政者应该考虑如何降低牺牲。老毛起码不会饿死士兵，这点比国民党好。建国后发展了原子弹，成本低效率强，国防有了保证。

如果60年代以来中国没有原子弹、氢弹,没有发射卫星,中国就不能叫有重要影响的大国,就没有现在这样的国际地位.这些东西反映一个民族的能力,也是一个民族、一个国家兴旺发达的标志.

李云龙

没有核武器就没有国防，经济搞得和伊拉克一样好又有什么用。还不是被人整天扔炸弹，谁敢去投资？

李云龙

正面战场，必败无疑。因为蒋介石作战依靠的不是人民，而是金钱。常规手段，中国样样不如日本，蒋介石对抗战并无信心，无非希望拖时间，依靠盟国替他打仗而已。

敌后战场，中国特殊就在于搞出了一套人民战争。对比东北抗联，和国民党的敌后部队的覆灭，八路军和新四军越战地盘越多，不可等同于常规的敌后作战和游击战。

2战，没有一国敢说独立能战胜德日。 法国英国，一死一残。苏联也不行。美国遭遇偷袭珍珠港，太平洋舰队全废。陆军又不太强大。如果日本长驱直入美国本土，而不是攻打东南亚，美国早亡了。

如果不是中国战场的坚持，日军从中国战场补充人力物力，仅凭少数日本陆军和华军，就可横扫亚洲，腾出手灭美国。可惜，中国战场流尽了日本人的血。


看东北战场，抗联同样是40年，一个囚笼政策，就把抗联废了。三路联军就剩下一个旅，还得依托苏联作战。真正的打游击了。

40年，同样的囚笼政策，八路军一个百团大战就废了他。说明，关内的八路军同时具备游击战和正规战双重能力。日军分散，搞囚笼，八路军就能迅速集结进行大战役。如果日军集中兵力围剿扫荡，恐怕也不是经历过长征的红军的对手，人家分散作战。

当初红军编成八路军的时候只有三个师。每师15000，总计45000人。


正规编制有115师、120师、129师、陕甘宁留守兵团。
115
343旅685团 686团 　　
344旅687团688团独立团
　
120师
358旅715团 716团 　　
359旅717团718团教导团


129师
385旅769团770团
386旅771团772团　　
教导团
　

总计15个团45000人。这是37年8月底的共军兵力。过了三年，40年百团大战，40万人扩张了十倍。这是日本军力的巅峰期尚且如此，转年，日军就开始忙于太平洋战争了。到了45年，八路军90万,已经从农村扩展到控制县城。日军仅占有城市而已。

仅129师歼灭日伪军达42万余人,解放县城109座，队部9100人发展到近30万。至少相当于国军十次大规模战役的收获。如果算上其他两个师，总计进行了三十次大规模战役。

东北抗联巅峰时期5万人，击毙日军20余万。可惜没有坚持下来。相比之下，八路军的战力更持久。


至1940年7月，第18集团军已发展至近40余万人，并拥有约1亿人口的抗日根据地和近200万的民兵组织。这是百团大战时期八路军的实力。转年，日军就集中40余万兵力开始报复，41年大扫荡。摧毁了华北八路军根据地。

冈村宁次被彭德怀誉为最能干的华北日军司令，但就是他也不能同时消灭所有的八路军基地。

直到42年，冈村宁次才再次给了八路军重创，夺取了冀中平原产量区，杀伤八路军1万多。这已经是日军对八路军作战的最大收获了。失败的地方是，根本没有能捕捉八路军的主力。

冀中占领了不到一年，又被八路军软磨硬泡弄回去了。事实上根本就没有全面控制住。大部分村庄向双方都供应粮食。

这股韧劲，是抗联不具备的。更是国军不具备的。 很多网友说正面战场如果不存在，也就没有敌后战场，这是错误的。1如果正面战场由共产党来打的话，就不会那么惨。2如果正面战场丢失，则会变为广大的敌后战场。共产党已经证明，敌后战场是无法征服的。

日军在华北，冀中，山东，几处根据地的扫荡都需要5到10万的兵力持续数月。如果放在全中国，则需要20倍以上的兵力。也就是说百万至两百万兵力。这已经是日本陆军力量的极限了。

历史上也不是没有类似的战例。如明军征越南，每次战役都是大捷，可是长期占领消耗不起，最后黯然放弃安南，回军北返。

现代战争得例子就是越南战争。越共对付亲爱的法国殖民军就是这套，最后法军被折腾的受不了，一个奠边府的损失不是不能承受，而是长期消耗吃不消。上策就是拍屁股走人了事。随后，美国兵财大气粗，自认实力超越法军百倍，能耗的起。结果也是拖得受不了走人了。史称越南万日战争。

[ 本帖最后由 李云龙 于 2008-9-19 06:27 编辑 ]

李云龙

越南军能战败法军的关键是打通了中国边境线，获得了后勤基地。他们可没有什么正面战场。对美作战也是，只有南越地后战场独立作战，北越只提供人力物资。终于拖垮了美军。

中国抗战时期的正面战场在西北，西南，中南，东南。敌后战场在华北，河南，山东一带。蒋介石很巧妙地在所有的共产党区后方建立了正面战场，尤其是严防共产党那个通过西北的新疆蒙古两路和苏联发生接触，获得重武器。结果造成整个抗战期间，八路军战力低下。

可惜的是，共产党的部队挣扎到了山东，夺取了海边港口。抗战时期，渤海四周都是日军控制，显不出来有什么战略作用。但是日本一投降，苏联海军控制了半个渤海，旅顺驻兵，北朝开国。立马共产党军队的物资供应建立起来了。

一旦武器装备上去了，共产党军的作战能力也就上去了。国民党军的战斗力就算王牌，也只等于日军。张灵甫军的惨败，从反面证明，如果抗战时期共产党军掌握了重武器，日军会落得什么下场。如果这个还不够，韩战的美军惨败也可以补充说明。

所以说，蒋介石抗战时期最成功的策略是制止了共产党军的战斗力。
苏式装备对日式装备的优势是绝对的的。
八路军的战斗意志是第一流的。
两者如结合，恐怕抗战将在43年结束。

但是蒋介石在八路军的敌后战场后面建立的正面战场毁灭了这一可能。

rosyhorse

原帖由 李云龙 于 2008-9-18 21:27 发表
要是美国人先和日本人开战，胜负还不知道呢。 人家日本军横扫东南亚，麦帅一声不吭，就跑回本土去了。 如果日本直接依靠庞大的联合舰队进攻美国本土，中国在后面提供粮食，煤，棉花，稀有金属，俄国提供石油钢铁，恐怕美国坚持不了8年 ...

这，这，这。。。 应该多从军事史实出发，不要搀杂了过多的个人情感。


1，如果多参看一下二战的史料就会明白，日本横扫东南亚时，主要的作战对象是大不列颠。马来，印尼，新加坡，泰国，印度，缅甸，锡兰，包括中国香港等等，那时都是日不落帝国的地盘。英军最高参谋本部甚至排了个“英伦本土---亚洲----地中海(中东，非洲)”的次序，可见他们对亚洲地盘的重视程度。美军不过是在珍珠港被袭后，才在菲律宾派了支部队。二战，通俗点说就是一个大英坠落和美苏(尤其是美国)撅起的一个世界“改朝换代”的标志性过程。日本靠了个无耻的不宣而战来重创并暂时瘫痪了美军的太平洋联合舰队，也仅仅暂时取得了上风。而且老美在空袭珍珠港仅仅4个月后就报复性的空袭东京了，不可谓不牛。麦克阿瑟跑回本土？呵呵，事实正相反，不如说是麦克阿瑟和尼米茨这两个大佬要争着打太平洋战争，搞的罗斯福，马歇尔和金一直在中间和稀泥。
2，“美国当时那几艘破船和可怜的陆军，根本无法抵抗日本。”？呵呵，42年4月，也就是美军代替英军，全面接手太平洋作战后，策划了“三大海战”：珊瑚海，中途岛和瓜达尔卡纳尔(老B曾出过在此地做战的美海军陆战队的臂章识别题，那个臂章的设计就是为了暄耀一下他们在此作战的成功)，从双方的损失对比看，谁胜谁负昭然若揭。另外说句不好听的，美军对德国的重视程度和日本不可同日而语。日本不再珍珠港来那么一下子，很难说美国愿意往这里投多少力量。
3，“2战是中国打赢了，美国沾光而已。”，这更不知道从何说起了。中国颠颠的往缅甸派远征军，干吗？是为了打通被日本破坏的交通线，以便能接着接受美国的各种援助。谁也不能否认，中国为抗击日寇，也就是为反法西斯战争做出了重大贡献，中华民族也为此付出了巨大的牺牲，但合理的定位还是必要的，不能妄自菲薄，但同样也不要妄自尊大，否则不成了第二个棒子了么？
4，日本打到美国本土？唉，只能说这种想法无异于痴人说梦呢。日本自己都认为“攻陷缅甸达到了军事作战的顶峰”，跨个太平洋去打美国？呵呵。不过不得不承认德国确实曾经越过大西洋，相当逼近美国的本土。邓尼茨确实是条好汉。
5，关于正面战场和敌后战场，这个世界早有公论，因为牵扯到自己国家的内战评述，不愿多说。
一家之言，欢迎共同讨论。

rosyhorse

原帖由 lapinroi 于 2008-9-19 02:14 发表


不敢苟同，
1. 麦帅从未离开过远东，撤离菲律宾后到了澳大利亚，后任西南太平洋盟军总司令，盟军最高统帅，直到攻下日本
2. 美国的舰队从来不是小破船，美军在太平洋上拖了几年主要是奉行 先欧后亚 的政策，物资军力都是欧洲优先 ...

介个分析的挺不错，赞一个。