三国演义

skyphoenix

原来还有一句：卧龙虽得其主，不得其时，惜哉

九霄云梦

那句话是水镜先生说的
窃以为
水镜先生是装B的代表人物之一

jiehe1213

其实我还是比较喜欢东吴Ｄ

jiehe1213

原帖由 skyphoenix 于 8/9/2008 23:59 发表
看得费劲死了，以前看没这么煎熬啊？

nnd，为啥三国的人都起这么生僻的名字

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刘备被塑造成了好人，或者大好人

正统的代言人，正义的同义词

可惜，这些都不是一个成功政客所要具备素质

...

貌似ｌｚ比刘备还不懂政治

jiehe1213

你以为陶谦把徐州让给刘备是真心的么？当时徐州真正的实权是在谁手上？曹操大兵压境来打得是谁？

巧取荆州，荆州是东吴的么？刘备不去荆州还能去别的地方么？

九霄云梦

陶谦在历史上也不是什么好东西

jiehe1213

最不是东西的还是曹阿满　铝箔设一家死的多冤啊　

skyphoenix

原帖由 jiehe1213 于 2008-9-13 00:59 发表
你以为陶谦把徐州让给刘备是真心的么？当时徐州真正的实权是在谁手上？曹操大兵压境来打得是谁？

巧取荆州，荆州是东吴的么？刘备不去荆州还能去别的地方么？ ...

第一句的三个问号，演义里面都没有回答


请指教

[ 本帖最后由 skyphoenix 于 2008-9-13 08:30 编辑 ]

jiehe1213

原帖由 skyphoenix 于 13/9/2008 08:28 发表


第一句的三个问号，演义里面都没有回答


请指教

后来徐州安定，陶谦派陈登送儿子来给刘备当人质，看刘备是否是个伪君子．信上说：“玄德吾弟亲启，自与弟一别，甚是想念。前次玄德来徐州，由于战事，我把二子送到琅琊郡避难，故不曾得见贤弟。徐州安定后，二子回来言要见贤弟，所以吾派陈登送他们去见你。”

陶谦就算是奄奄一息，膝下也有二子，二子再不争气，也不会比后来的阿斗差，陶谦在徐州经营多年，白白把一家事业送给个菜鸟，合理吗？况且刘备刚来，无兵无粮，无名无势，又是外戚，陶谦手下的会理这个穷光蛋乡巴佬么，会为他卖命么？



地方名士，大姓宗族的代表，赵昱，二靡等，他们的政治选择直接代表着地方宗族势力的政治取向，他们的不合作态度实际上表现了徐州地方势力对陶谦的敌视态度。这种敌视态度的根源在于陶谦对待徐州黄巾余党的态度。

    传闻陶谦和黄巾义军的关系却暖昧不清。危害到地方宗族的利益，激起大姓宗族为代表的地方势力的仇视。

    而陶谦对地方大姓宗族，既不能威逼，又不能镇压，唯有放纵几人。而徐州形势越来越有控制不住的倾向。

最后一个问题就更简单了，曹操来杀陶谦报父仇，凡杀男女数十万人，鸡犬无余．．．

[ 本帖最后由 jiehe1213 于 2008-9-13 11:09 编辑 ]

skyphoenix

原帖由 jiehe1213 于 2008-9-13 00:59 发表
你以为陶谦把徐州让给刘备是真心的么？当时徐州真正的实权是在谁手上？曹操大兵压境来打得是谁？

巧取荆州，荆州是东吴的么？刘备不去荆州还能去别的地方么？ ...

三国演义，第10，11，12回内容看

陶谦在徐州的地位很稳固

曹操出兵攻打徐州是因为陶谦拍马屁拍到马蹄子上了

陶谦，如果不是真心让徐州，为什么要让三次？（后边刘备说要让给吕布也就一次而已）

原帖由 jiehe1213 于 2008-9-13 10:57 发表



后来徐州安定，陶谦派陈登送儿子来给刘备当人质，看刘备是否是个伪君子．信上说：“玄德吾弟亲启，自与弟一别，甚是想念。前次玄德来徐州，由于战事，我把二子送到琅琊郡避难，故不曾得见贤弟。徐州安定后，二子回来言要见贤弟，所以吾 ...

记性不好，这段内容出自第几回？

刘备在三国演义里面已经被塑造成了大好人，按照作者的思路，陶谦应该不会去怀疑刘备的人品

更何况，还要用自己的儿子取试探，完全不符合情理更不符合作者本意

[ 本帖最后由 skyphoenix 于 2008-9-13 11:23 编辑 ]

skyphoenix

原帖由 jiehe1213 于 2008-9-13 10:57 发表

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陶谦就算是奄奄一息，膝下也有二子，二子再不争气，也不会比后来的阿斗差，陶谦在徐州经营多年，白白把一家事业送给个菜鸟，合理吗？况且刘备刚来，无兵无粮，无名无势，又是外戚，陶谦手下的会理这个穷光蛋乡巴佬么，会为他卖命么？www.revefrance.com
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地方名士，大姓宗族的代表，赵昱，二靡等，他们的政治选择直接代表着地方宗族势力的政治取向，他们的不合作态度实际上表现了徐州地方势力对陶谦的敌视态度。这种敌视态度的根源在于陶谦对待徐州黄巾余党的态度。
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    传闻陶谦和黄巾义军的关系却暖昧不清。危害到地方宗族的利益，激起大姓宗族为代表的地方势力的仇视。
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    而陶谦对地方大姓宗族，既不能威逼，又不能镇压，唯有放纵几人。而徐州形势越来越有控制不住的倾向。

最后一个问题就更简单了，曹操来杀陶谦报父仇，凡杀男女数十万人，鸡犬无余．．．.

看了这段话，我更觉得陶谦是真心3让徐州了

第一，既然控制不住形式，那干吗还要死皮赖脸的扒住不放？
           让出去，即转移的矛盾，还落得个好名声，更免去了杀身之祸，聪明聪明啊
二，刘备的确兵不多，将不广，不过大小也是个军阀
      但是汉室宗亲的头衔就已经是个很充分的理由了（况且作者在文中一直在树立汉室是正统的观念，这点因此显得尤为重要）

jiehe1213

原帖由 skyphoenix 于 13/9/2008 11:35 发表


看了这段话，我更觉得陶谦是真心3让徐州了

第一，既然控制不住形式，那干吗还要死皮赖脸的扒住不放？
           让出去，即转移的矛盾，还落得个好名声，更免去了杀身之祸，聪明聪明啊
二，刘备的确兵不多，将不广，不过大小也是个军阀 ...

汉室宗亲这个名号在汉献帝和刘备相认之前其实就是个＂假号＂，谁ＴＭＤ的承认啊？（当然除了那个杀猪的和卖绿豆的）．

照ｌｚ的意思在这里陶谦让徐州真心不真心其实已经不重要了，让出去就好了，让给谁其实都一样

skyphoenix

原帖由 jiehe1213 于 2008-9-13 11:45 发表


汉室宗亲这个名号在汉献帝和刘备相认之前其实就是个＂假号＂，谁ＴＭＤ的承认啊？（当然除了那个杀猪的和卖绿豆的）．

作者行文还是谨慎的，之前是汉室宗亲，之后是刘皇叔，刘豫州等等

至于有没有人承认的，还是翻翻书吧，不用多，前15回就行了

照ｌｚ的意思在这里陶谦让徐州真心不真心其实已经不重要了，让出去就好了，让给谁其实都一样 ...

错，我的意思上面已经说得很清楚了

掏钱让徐州的动机或许很复杂，很功利

但是他绝对是真心，三让很说明问题了!!

我们的爱

原帖由 jiehe1213 于 2008-9-13 00:47 发表
其实我还是比较喜欢东吴Ｄ

ding yi ge~~~
buguo wo bijiao xiaai,wo dui dongwu de xihuan shi chuyu diliweizhi de yuangu