伤心啊 病居被拒绝了 怎么办

MP*

别折腾了，如果就是一般的肝炎病毒携带者或者肝炎，法国不可能给居留的，不然移民又可以多一类了。。除非你肝硬化肝癌病入膏肓了，那就可能的

amyli071

原帖由 beautéfille 于 2008-7-31 14:28 发表


这位的意思是不是说法国要给所有申请居留的人发居留。换句话说，你要什么我就要给什么。给就人道，不给就不人道？

居留被拒后成功上诉的例子是有，我认得一位在préfecture里工作的朋友说过大部分还是执行原判。想想就知 ...

又很仔细的看了一次自己的回复，我并没有说不给居留就是不人道的，首先法国人道这个概念是你提出来的，我也同意，它有它人道的一面，但是我后来也说了，人道的国家也有不人道的地方，大家都是明白了，除了居留还有其他的，如RACISME,如西藏问题，还有现在的奥运会，不知道大家有没有看过一个法国导演拍的一个关于奥运的短片，（题外话了）然后我引用了居留被拒上诉成功的例子，因为这个贴子谈的就是居留的问题。但不是说法国不给居留就不人道，我没有说过这样的话，请不要断章取义。
至于上诉被拒或成功的例子，我们只是在战法这个平台上得到信息，说真的具体情况只有当事人和FREFECTURE的人自己清楚，当然你有幸认识在里面工作的人员，他们也把自己的工作情况简单和你说了，他们是按法，按章办事的。而我因为不了解他们的办事情况，加上在这里看到这样的相关信息，所以我做出了他们也有不按法，按章办事的情况这个结论。最后就是关于我朋友的居留是按法按章办与否，要等诉讼结束就知道了。
还有，你说很多善良的人被骗，所以要小心，这点我同意，但是小心的同时是不是也应该做人宽厚些，多去理解一下别人呢？是不是有了一个骗子，所以在和其他人相处的时候，都要把别人当骗子来对待呢？而且楼主的这个贴子骗了谁了？又骗了什么？
再谈你说的有病为什么还工作，首先楼主自己开贴的时候没有说到他是工作了，是我在后面告诉大家的，所以就会让大家造成有了”有病怎么还能工作的想法，能工作就不是病，不是病就不可能拿到病居留“ 楼主为什么要工作，有可能和他自己的实际情况有关吧，有孩子，总不能在家等死吧，总要为孩子做些什么吧，这是我的理解，大家也有抱病工作的体会吧，没有人愿意生病了还工作的，还有希望你先去了解一下肝炎是一个病，上面也有朋友说了。
最后就是你说的身正不怕影斜，楼主有没有病，最后结果如何，这些都是要经过检察的，通过医生，通过医院。至于你说的，他有可能会影响到真正有大病的人的申请。我还用回你的那句话，身正不怕影斜,所以没有必要担心别人的行为影响到你。

tresse

原帖由 luciennelee 于 2008-7-30 21:12 发表
怎么看这都是楼主的马甲，作得太明显了。不是我不同情，可是你有没想过，法国的福利是靠他们祖祖辈辈缴税才得以实施的，为什么你就觉得理所当然的享受人家的福利呢？你父母给法国缴过税么？你呢？你作出什么贡献就应该得这的现成的 ...

Amyli071 是楼主的马甲呢

amyli071

原帖由 tresse 于 2008-7-31 15:36 发表

Amyli071 是楼主的马甲呢

我说不是，你说是，要不我们另开一贴讨论一下~~~~

fishchips

原帖由 amyli071 于 2008-7-31 15:31 发表



又很仔细的看了一次自己的回复，我并没有说不给居留就是不人道的，首先法国人道这个概念是你提出来的，我也同意，它有它人道的一面，但是我后来也说了，人道的国家也有不人道的地方，大家都是明白了，除了居留还有其他的，如RACISME,如西藏问题，还有现在的奥运会，不知道 ...

这个和人道不人道搭不上边吧。

amyli071

广东话说我是楼主的马仔，提鞋的，呵呵~~~看不出来我无聊在家没事混战法骗点战斗币

amyli071

原帖由 fishchips 于 2008-7-31 15:41 发表


这个和人道不人道搭不上边吧。

看来我要好好查一下人道是什么，我理解错了？

amyli071

人道主义
humanism
réndàozhǔyì
简介
关心人类幸福，尤其表现在对慈善活动和社会改革感兴趣；人道主义原则的实践或表现——亦称“博爱主义”、“慈善行为”

详细介绍
关于人的本质、使命、地位、价值和个性发展等的思潮和理论。它是一个发展变化的哲学范畴。人道思想是随着人类进入文明时期萌发的，但人道主义作为一种时代的思潮和理论，则是在15世纪以后逐渐形成的，最初表现在文学艺术方面，后来逐渐渗透到其他领域。
   人道主义一词是从拉丁文humanistas(人道精神)引申来的，在古罗马时期引申为一种能够促使个人的才能得到最大限度的发展的、具有人道精神的教育制度。在15世纪新兴资产阶级思想家那里，人道主义是指文艺复兴的精神，即要求通过学习和发扬古希腊和古罗马文化，使人的才能得到充分发展。在资产阶级革命的过程中，人道主义反对封建教会专制，要求充分发展人的个性。直到19世纪，人道主义始终是资产阶级建立和巩固资本主义制度的重要思想武器。随着资产阶级革命性的丧失和无产阶级革命运动的高涨，这种人道主义理论和思潮逐渐失去了其进步的历史作用。在现代  ，西方的思想家们虽然没有放弃人道主义的旗帜，但他们的人道主义理论，或多或少都具有虚无主义或悲观主义的色彩  。
    真正批判继承资产阶级人道主义从而吸取和发展其合理内容的是马克思主义。马克思主义不仅重视人的地位和价值，把一切人的自由全面发展作为人类解放的目标，而且指出了为实现这一理想目标所需要的具体条件。在中国，对人道主义问题有种种不同的理解。其中一种具有代表性的观点认为，作为世界观和历史观的人道主义是唯心主义的，马克思主义者所要坚持和发扬的是作为伦理原则和道德规范的革命人道主义、社会主义人道主义。
    资产阶级人道主义 这种人道主义继承和发展了古希腊人道精神的精华，冲破了中世纪教会统治下以神为中心的思想束缚，主张人是自然的一部分并支配自然，认为追求快乐是人的天然权利和社会发展的动因。上升时期的资产阶级根据这种理论，无情地批判了封建教会视肉欲和世俗生活为罪恶的禁欲主义，肯定了人拥有享受人间一切快乐的权利，从而使征服自然、寻求人生快乐、进行自由创造、争取个性解放以及建立公正社会制度等等进步思想得到了广泛传播。资产阶级人道主义在当时所起的进步作用，使它成为资产阶级反对封建教会专制的革命的思想武器。
   从欧洲文艺复兴到18世纪启蒙运动之前的人道主义者  ，大多是艺术家、作家、思想家和科学家，他们在各自不同的领域里提出或宣传资产阶级人道主义思想。18世纪法国启蒙思想家的人道主义理论要求现实的一切都要合乎人的理性。这种理性的人道主义在政治、经济和意识形态的各个领域内直接抨击封建专制制度，并为即将胜利的资本主义制度描绘蓝图，从而成为资产阶级革命的前奏。在法国大革命胜利以后，作为法国第一部宪法序言的《人权和公民权宣言》，是资产阶级人道主义胜利的记录。但是，资本主义制度并非人类理想的社会制度，早在资产阶级革命胜利之前，一些启蒙思想家就已发现人道主义本身的矛盾，并试图寻找解决方法。但是，他们都没有看到资本主义私有制是产生这些矛盾的根源，而他们所主张的人道主义恰恰是维护这种制度的，所以靠资产阶级人道主义本身不可能找到真正解决矛盾的出路  。从理论实质上看，资产阶级人道主义在考察人时，完全脱离了社会关系，把人只看作自然人，并以此为出发点论证人的追求和向往。这就使它陷入抽象的人性论，具有超阶级、超时代的假相。然而，在这种抽象人性论中追求的自由和享乐权利及公正的社会制度等等并不抽象，它们以私有制为基础，以个人主义为核心，鲜明地表明了资产阶级人道主义的虚伪性。
    随着资本主义发展到帝国主义阶段，相应出现了公开抛弃人道主义旗帜的理论。在20世纪上半叶发生的两次世界大战中，德国、意大利、日本等国的法西斯主义集团所推行的种种灭绝人性的政策，集中反映了垄断资产阶级反人道的本质。但是，在世界上有一大批正直的公众，包括一些著名的学者、科学家、艺术家、作家等等，仍然信奉传统的资产阶级人道主义，并从这个原则出发抨击资本主义世界种种反人道的罪恶，反对侵略战争，维护世界和平。
    现代西方哲学中的人道主义 在现代西方哲学中，人道主义仍占有十分重要的地位。现代西方哲学中的许多流派  ，如存在主义、新托马斯主义、人格主义、实用主义、法兰克福学派等等，往往自命要褒扬人的价值，捍卫人的尊严，提高人的地位，以现代眼光研究人的状况、特点、前途和利益。这些流派的代表人物尽管在一些重大问题上立场相忤，却大都称自己是人道主义者，至少是人道主义的拥护者。他们共同关心的问题主要有：人的本质、人格、人与科学技术以及实现人道的设想等等。
   在现代西方哲学中，有不少流派及其代表人物提出了各自的拯救人类的设想。萨特把超越性和主观性视作实现人道的手段。在他看来，人要成为人，需要超出自身，寻求人生的更高目的。超越的方向总是指向未来，而“投向未来”的选择是由个体的主观决定的，人道也只能实现于一系列的自由选择之中。在雅斯贝尔斯看来，超越的目的是上帝，通向真正人的存在之路就是天启宗教和哲学，恢复人的本性要依靠爱的力量、理性的敞开性和同超越的存在交流的愿望。
    马里旦试图以神道作为实现人道的手段，并用灵性的东西和宗教信仰鼓动人们创造人道化的社会环境。他指出，基督教的人生哲学指导着基督徒的社会，这是一个享有人的权利和人的尊严的社会，在此社会中，不同种族、不同文化传统的人同心协力，以完成人世间的人道事业。
   法兰克福学派的思想家们大都把爱当作实现人道的杠杆。弗罗姆认为，人的苦难是由于缺乏爱引起的。缺少爱虽不能引起生理意义上的死亡，但却是促使人走向坟墓的根源。然而，生命的意志深深扎根在人身上，作为生物的本能，它表现在肉体和精神中。这是对生命的渴望，也是爱的基础。马尔库塞设想在一种无抑制的文明中，人与自然、人与人之间的关系可以充分爱欲化，人的自由和幸福能在此获得充分的实现。施密特认为，借助爱就能实现人道化。因为，爱是幸福的状态，而获得这种状态又依赖于对某人或某物的爱。而且，爱改善人的状况，提供人生的意义，使人充分发展。
    社会主义人道主义 中国理论界在关于人道主义的讨论中，形成了一种具有代表性的观点，即把社会主义人道主义定义为社会主义意识形态的组成部分，是在伦理道德领域中调整人们之间相互关系的准则之一。它要求社会对个人以及人们相互之间的关心和同情，尊重个人对社会作出的贡献  ，尊重人格，维护社会成员的基本权利，并促进全体社会主义劳动者的全面发展。
    社会主义人道主义作为社会主义社会人们的伦理原则和道德规范，建立在社会主义的经济基础之上，同社会主义的政治制度相适应，以马克思主义世界观和历史观为理论基础。社会主义人道主义是“革命人道主义”的继续和发展。“革命人道主义”是同无产阶级、劳动人民的革命斗争相联系的人道主义。
   社会主义人道主义是真诚的、具体的、现实的。社会主义经济制度和政治制度的确立，使个人和社会的基本利益归于一致。这种人道主义，从伦理方面体现出社会主义国家和社会对绝大多数人的权利、利益、人格的尊重和关心，体现出绝大多数人对共同利益的关心以及人民之间的相互尊重和关心。但是，社会主义人道主义不是自发实现的。这就需要大力加强以共产主义思想为核心包括社会主义人道主义的伦理道德准则在内的社会主义精神文明建设。
   从根本上说，人与人之间的人道关系，也只有在无产阶级的革命运动中和在社会主义社会中才能得到真正的体现  。社会主义革命和社会主义建设是受社会发展规律制约的，全部社会生活包括若干层次和诸多侧面，道德关系和道德生活只是其中的一个方面。因此，人道主义代替不了社会发展的一般规律、客观经济规律、阶级斗争规律、科学和文化发展规律，它不是支配全部社会生活的最高准则。社会主义人道主义与资产阶级人道主义的根本区别在于，后者从抽象的人出发，以个人主义为核心，诉诸人性，乞求剥削者和压迫者的怜悯和慈悲，反对阶级斗争和革命暴力，它充其量只能对社会不公平现象提出抗议，或者在不触动资本主义根本制度的前提下寻找某种暂时的满足和安慰。所以，它在最积极的意义上，也只能成为空想社会主义的思想根据。社会主义人道主义以唯物地揭示社会矛盾及其运动规律为基础，以推翻一切剥削制度为前提，以人民革命和人民民主专政为实现条件，坚持个人利益和集体利益相统一的集体主义，这就使它成为符合绝大多数人的利益的现实的人道主义。  


成语解释

【名称】：人道主义
【拼音】：rén dào zhǔ yì
【解释】：道：道义。关心人类幸福。
【出处】：王朔《你不是一个俗人》：“如果你不是以救死扶伤的革命人道主义去对待他，那无异于落井下石、谋财害命，把自己的欢乐建筑在他人的痛苦之上！”
【事例】：我们要讲～。


晕啊，太长了~~~~又水了~~~

woyaoyangmao

原帖由 amyli071 于 2008-7-31 14:38 发表


如果是有了肝炎想办法来法国赖这里的免费治疗，说真的，法国不是傻子，但是如果真有人有这样的本事，我也无话可说。这不是我的问题，没有必要花时间讨论。 ...

至少不必因为拿不到病居而显出莫大的委屈吧 毕竟法国不欠我们什么

woyaoyangmao

原帖由 amyli071 于 2008-7-31 15:52 发表
人道主义
humanism
réndàozhǔyì
简介
关心人类幸福，尤其表现在对慈善活动和社会改革感兴趣；人道主义原则的实践或表现——亦称“博爱主义”、“慈善行为”

详细介绍
关于人的本质、使命、地位、价值和个性发展等 ...

请问LZ有必要吗???????? 看了觉得悲哀

woyaoyangmao

原帖由 amyli071 于 2008-7-31 14:41 发表
(rf17rf) (rf17rf) 帮楼主谢谢你，呵呵~~~

无语了 说了这么多 不知是真觉得有维持"正义"的必要 还是在展示自己的知恩图报
反正 无语

机车老伍

原帖由 amyli071 于 2008-7-31 01:29 发表


我不需要你的任何东西，但是你认为这个时候是开玩笑的时候吗？如果我也在你的贴子里开了玩笑，你会怎么想？当然也许你比我有气量，不同开玩笑的人一般见识，那我要向你好好学习才行了。 ...

不要在这里给我装X。。。。。。我还不知道你这套啊。。。。。。(rf20rf) (rf20rf)

beautéfille

原帖由 amyli071 于 2008-7-31 15:52 发表
人道主义
humanism
réndàozhǔyì
简介
关心人类幸福，尤其表现在对慈善活动和社会改革感兴趣；人道主义原则的实践或表现——亦称“博爱主义”、“慈善行为”

详细介绍
关于人的本质、使命、地位、价值和个性发展等 ...

这位看来是个性比较钪锵的。本来是讨论病居被拒该怎么办的问题却引来了你的长篇对人道主义的大论。没必要如此大动干戈吧。

想必amily 071也是明白事理的人，请仔细看看每个回帖，大家的意思，我的理解，都是奉劝楼主真的有重病，应该上诉争取，为了自己的生命嘛。反之，大家都不赞成不是什么重病，就不要以次为什申请居留的借口。

至于为了拘留而。。。。这是一种存在的现象，大家只不过是借此贴发表下自己的看法，并没有说楼主就是属于这种龌龊的人。不要自己往自己身上揽。

天涯浪子...

如果是得了肝炎，（不是带菌者）应该由家庭医生推荐去医院的专科里，在那里进行进一步的确认，之后就由肝病专家跟进病情了。这样在治疗期间，肝病专家会给你申请特殊的医疗款专门用了此病的。如果你没居留，专家会给你出证明，让你申请病居。注意必须要肝病专家出的证明才有效的，其他医生开出的证明现在是无效的。因为已经拿过1年的居留，之后不给了，我估计可能当时开的证明不是专家所开。
肝炎在中国是比较难治，所需的药目前最好的还是美国产，中国特效药也是用它。在法国1瓶药/月。就要5百多欧元，试问有多少人能有这个钱来治呢？而且起码要治疗几年以上。这个账大家算算吧，其他我也不想多说了。希望楼主好运了。吾知楼主系咪广东人？

amyli071

原帖由 woyaoyangmao 于 2008-7-31 16:31 发表


至少不必因为拿不到病居而显出莫大的委屈吧 毕竟法国不欠我们什么

首先楼主是不是表现出莫大的委屈，说真的，在他的贴里我没有看出来，这也许就是每个人看贴的角度不一样吧，但是我们都知道在法国没有居留是很麻烦的一件事。当知道楼主没有居留的时候，我就问过他有什么打算，他自己也一时没有反应过来，后来是我建议他上战法上看一看，因为最近这里有两个居留被拒上诉成功的例子，可能帮自己有些帮助，但是我没有想到他会发贴告诉大家，他是病居留，是肝病，说真的，换成是我，我是不会说的。因为不是所有的人都可以理解的。在国内我就见过在单位大院里面，一群孩子在玩，另一个孩子一个人自己呆在一边，问他为什么不和大家一起玩，他不敢说，低头走开了，另外的孩子就大声说，他有病的，我妈妈说的是肝炎，会传染给大家的，不可以和他玩的。天啊，一个几岁大的孩子就是承受这些了，他知道什么是肝炎啊。
呵呵，又跑题了~~~