日本人没敢在中国西部搞大屠杀的历史真相

991man

原帖由 竹林微阳 于 2008-7-4 15:29 发表
对了，还要真的谢谢你的这么多的补充知识，慢慢看下来，还真的很受益的

我其实意思就是想说，对待事情要客观。


太主观，就容易影响意思的正确表达

vinnci

我是大连人，当年抗日旅顺死了很多人，甚至有一个村子的人都被日本人给活埋了，很惨

ice85723

原帖由 charlesdeng 于 2008-7-3 23:50 发表
日本人没敢在中国西部搞大屠杀的历史真相

广西地属边陲，自古经济文化相对落后，在明朝以前的历朝历代，是许多重犯的流放地，文人（如柳宗元），罪犯都被迫在此地流放，加上环境恶劣，“民气强梁”、民风骠悍，饶勇好斗。广西人是移民类 ...

是骁勇好斗！！LZ的文化水平不高。。。。。

charlesdeng

原帖由 ice85723 于 2008-7-4 16:04 发表


是骁勇好斗！！LZ的文化水平不高。。。。。

我只是转贴让大家重温历史便于讨论与我中文水平无关
赫赫 如果你喜欢看法语版本的有时间再翻译
原贴主能把这么长的一段历史完整写出来供大家研究就已经很辛苦了
个别错别字就请不要太计较了 lol~~

charlesdeng

原帖由 991man 于 2008-7-4 11:52 发表

如果只针对文章里的抗日内容来说

其中未免也太过鼓吹广西人的作用了吧？抗日又不是只靠广西人才打赢的，日本人也不是光靠广西人就赶走的。是整个中华民族的努力。

我并是一向的说话风格都如此，只是我很忌恨地域夸耀，让 ...

我想原贴主并非过分渲染广西抗日重要角色，本意
无地域疆域歧视只是让人不要忘记这段历史，要知道中国这么大，每个地方，每个时期都有着各种不同的英雄事迹记载，只是不为人知罢了。
偶尔重温历史分析历史今后可以少走弯路

lshen

广西俍兵，四川白杆，皆为一时之选。

期待夏天

非常不错的～

tania126

看李宗仁回忆录印象最深刻的是一句话：“两广民风彪悍”。桂系部队的确是当时中国最有战斗力的地方部队之一。装备没有中央军好，但是桂系有自己的兵工体系，抗日战争爆发后桂系把国内当时最强大的空军全部支援中央抗战。（第一是少帅的，都砸在关外了，至于中央蒋光头的空军，银子还在银行里。因为空军司令周至柔听“夫人”说的，高科技早买要吃亏。）

再加上“小诸葛”白崇禧是当时国内顶尖的战将。武汉会战时，小诸葛大摆口袋阵，摆一个鬼子就老老实实钻一个，可惜由于两国部队的巨大差异，每次都以白的口袋被鬼子撑破告终。

可惜白崇禧上将最后一念之差，没有听大哥李宗仁的劝告，追随蒋光头去了台湾。晚景十分凄凉，一叹。

至于日本为什么没有在西南大屠杀，恐怕和桂军战斗力顽强没有什么关系。战争初期，鬼子在中国散布恐怖，尤其在南京以及江南实行大屠杀，目的是要摧毁抗日军民的士气，以求“速胜。”桂林战役时，日本在中国绝大部分战线上，已经无力发动大规模的进攻。他们的精锐兵力已经投入“南向作战”。而中国人抗日精神之不可辱，也已经众所周知。此时再屠城，殊无意义。

鬼子虽然没有人性，但是做事情也是有目的的。说是被桂军“吓住了”，并不能为广西部队脸上贴金。因为这不是历史的真实。

[ 本帖最后由 tania126 于 2008-7-4 17:45 编辑 ]

charlesdeng

楼上的两位楼主的补充分析都很有道理

google搜到另外一个帖子也是说广西兵的发新贴继续补充~


勇如老虎猛如狼：中国数广西的兵最厉害

哪个省的中国兵最厉害？抗战时期盟军中国战区参谋长，美国将军史迪威说过:广西士兵是世界上最好的士兵。从两千多年前西瓯国君译吁宋带领五万岭南土著士兵，令秦军伏尸数十万开始广西兵一直是广西军队战斗力强悍的标志。广西土著士兵的勇悍令其所有中外对手感叹！一个地方出精兵的传统历经数千年而不变实为中国所仅有！

    朱德元帅不是说过吗：湖南人最霸气，广西人最蛮横。

    可我个人觉得广西人比湖南人更上一层“所谓桂系狼兵雄于天下”是也。比起“楚虽三户亡秦必楚”的湖南强多了。

    说是“两广一家亲”，但其实由于环境和经济的极大差异，广西人和广东人的性格简直是天壤之别，广东人待人比较冷漠，还有一点说得难听点就是缺少些血性；而广西人大多则十分的豪爽好客，而且个性很强。

    清末，当时太平天国开始的时候，太平军在刚开始只有3万人，这3万人是清一色的广西兵，一路从广西打到南京，多厉害。在北伐战争后，太平军士兵以安徽人和江浙人为主，这些地方的人战斗力根本不能以前的广西兵相比，曾国藩就曾说过：“长毛（太平军）中后期之30万之战斗力，远远不如刚出广西之3万”，广西兵得到了他这么高的评价。

    另外还有刘永福的黑旗军在越南抗法和在台湾抗日，冯子才的萃军创造了镇南关大捷，这些都是广西兵打的，以至于有不少人都说，清朝末年对洋人的战争中，全国人几乎都在打败仗，只有广西人打胜了。

    在民国时期，李宗仁的桂系部队战斗力非常强悍，特别是桂军的第七军，有“钢军”的美誉，第7军在国民政府北伐战争、军阀混战的时候几乎从来没有吃过败仗。在桂唐战争中，素以彪悍著称的湘军十几万人被桂军几万人打败并被收编。在中原大战开始的时候，十万湘军在面对不到3万桂军的时候，又是一败涂地。在中原大战后，桂军撤退回广西，湘军、滇军、粤军一共集结了近12万兵力力图战胜桂军并占领广西，但是桂军2万多人兵分两路，一路1万多先是击败了超过3万人的滇军，随后又战胜了近3万粤军，把滇军和粤军赶出广西；另一路也是1万人在桂林一带战胜了近6万湘军。 在抗日战争时期，日本人对桂军和广西民团的评价也相当高，桂军的表现也被国内历史学家认为是“杂牌军中的王牌”“战斗力可以和中央军最精锐的部队相比”等等。

    在国内战争时期，中共刘伯承元帅曾经在大别山制订了歼敌顺序是：“先打最弱之保安队，次打较强之中央军，最后打最强之桂军。”粟裕等相当多的解放军将领在解放战争时期对国民党军曾经有过这样的话：“要分清国民党军中那些是精锐部队，一要看装备，美式装备的肯定是精锐部队；二要看口音，广西口音的部队一定也是精锐部队。如果是既有美式装备又有广西口音，那绝对是国民党军中最精锐的。”（粟裕大将回忆录记载有这些话，很多解放军其他将领回忆录中也说过）

    在1979年对越战争中，广西兵是最多的，现在有不少四川人说是四川出兵最多，这是不对的，在《中共党史》和文史档案中都有介绍的，出兵最多的是广西，而不是四川，至少第一批那十几万人都是广西兵居多。

    所以我觉得说起中国各省的人的个性特征，不应该漏了广西，这是一块出血性汉子的热土。

    钱钟书先生说：中国有三个半人，湖南人算一个，两广人算一个，江浙人算一个，山东人算半个。

    但是后来很多人又改正了这句说是：中国有四个人，湖南人算一个半，广西人也算一个半，山东人算半个，江浙人算四分之一个，广东人也算四分之一个。

    在明朝，曾经有过“广西狼兵雄于天下”的称号，广西部队是明军中最精锐的部队之一，曾经在明朝快灭亡的时候，在宁远大战中力挫当时天下无敌的清八旗军，广西兵的战斗力之强可见一斑。

    彭德怀元帅在红军时期也说了：黔军滇军两只羊，湘军就是一头狼；广西猴子是桂军，猛如老虎恶如狼。

lucHan

历史本来挺真实的，给楼主写得幼稚了，小家子气。

新桂系三杰，在军阀混战时期非常有影响，抗战上也出了不少力，但也有保存实力之嫌。白崇禧的晚年，可以看其子白先勇的回忆。

991man

原帖由 lucHan 于 2008-7-5 13:51 发表
历史本来挺真实的，给楼主写得幼稚了，小家子气。

...

说的太好了

学历史就是客观

楼主再这么吹，我真的好想拿泥巴塞你Y的嘴


至少楼主的历史观跟我不一路的，而且是属于超级叫我反感类型的。

charlesdeng

楼上的两位：

每个人都有自己的世界观历史观 而且你们的思想不能说代表绝大部分人的思想  
至于结论对错你们找发原贴的主人se battre contre lui

我发帖原因不在于分析谁对谁错 谁强谁弱。如果有描述奉系军强大的帖子我照样转，补充的帖子作用也在于辅助

如果楼主门认为这帖子分析不对 请开新贴驳斥 (先在的BBS就流行这个）

991man

原帖由 charlesdeng 于 2008-7-5 13:42 发表
清末，当时太平天国开始的时候，太平军在刚开始只有3万人，这3万人是清一色的广西兵，一路从广西打到南京，多厉害。在北伐战争后，太平军士兵以安徽人和江浙人为主，这些地方的人战斗力根本不能以前的广西兵相比，曾国藩就曾说过：“长毛（太平军）中后期之30万之战斗力，远远不如刚出广西之3万”，广西兵得到了他这么高的评价。...

我真的是不明白，到底你是根本没学好历史？还是知道，只不过不愿意说出真相
那些假的来糊弄不懂的人！？


好吧，就算我承认广西人彪悍，敢打敢拼。

但你这段话，你就说得不对。为什么起初3万广西兵这么能打？首先，你要知道，兵再能打，总要有好的将领吧？所谓千军易得，一将难求。金田首义的几个王爷们有一半是广东人。而且部队里也不全都是广西人，也有广东人，湖南人。

其次，因为金田起义的士兵，受过长期的“拜上帝会”教义影响（俗称“洗脑彻底"),是有着强烈宗教信仰，宗教追求的人，有着为“革命事业而献身的伟大志愿”。相反，后来占领区的湖北，安徽，江西，江苏，浙江兵。很少有机会受到“拜上帝教"的洗礼，更多的还是被“抓壮丁”抓来的。 “新兄弟”的战斗力不强，不是因为人家民风不过彪悍，人民身体素质不好。而是没有为你卖命的那个决心。

再者，我之前说过的。也是因为这些广西老兵，看不起其他省份的士兵，搞地域打压，地域歧视。严重打击人家的战斗积极性。是问，你的老总叫你冲锋在前，分红在后。你会给这样的老板卖命吗！？


曾国藩就是曾说过：“长毛（太平军）中后期之30万之战斗力，远远不如刚出广西之3万”，
但是你不该漏掉后面他接着说的一句话：盖因其失人心矣！

你这样断章取义，看起来，好像就是说，广西人战斗力强。
但是从完整句子上看，说的是天国大势已去。尽失人心。这跟哪个省的人战斗力强，没有关系吧！！！

好，就算我们退一步讲，就算是广西兵很能打，但是这起初的3万广西兵到哪里去了呢？大部分是被“更为骁勇”的湘军，湖南兵杀光了，剩下一部分是跟着石达开在四川被剿灭，一部分是被李鸿章的淮军，左宗棠的楚军消灭。

你怎么可以光捡好的说，不捡差的说？ 学历史就最忌讳你这种不全面看问题的人

何况太平天国最后是失败的，所以也就从根本上否定了你要肯定的东西。
就好像你在赛前说一匹赛马如何如何优秀，甚至在你描述里，它就是独一无二，超凡绝伦

可是只要第一个冲到终点的不是这匹马，那它就是输家！

991man

原帖由 charlesdeng 于 2008-7-5 14:25 发表
如果楼主门认为这帖子分析不对 请开新贴驳斥 (先在的BBS就流行这个） ...

没太多那个精力跟你这种人说话


只是想说，你要是有大脑，稍微有点历史文化素质

该不会拿这么低级的文章叫大家来讨论吧？还有一部分是你亲自写的？
不知道你是真不懂，还是故意要引起争论？