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楼主: rendez-vous

一些个人观点的汇总,有点长,谢谢大家!

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新浪微博达人勋

原帖由 tania126 于 2008-6-28 21:18 发表


甄子丹同学1vN的场景俺也印象深刻。。。。。厉害的说!(rf4rf)


搞错了吧,同学,开开水口中的文西就是我,我们都是老熟人了
2008-6-28 20:26:34

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新浪微博达人勋

原帖由 ilmctz 于 2008-6-28 21:26 发表


搞错了吧,同学,开开水口中的文西就是我,我们都是老熟人了


她的意思就是你是你 甄子丹也是你
2008-6-28 20:27:38

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贴一个朱卢梭(julie@hz)同学的博文吧,虽然我不是很赞同她,但这个不赞同更多的是从双方的知识构成造成的,--------朱卢梭同学不混这里了,应该看不到,看到我就耍赖皮

                          关于哈贝马斯

 国内学者对哈氏的研究肯定比我要精要深,然而为什么没有触动一个基点:以资本主义的政治空间理论来分析中国的问题,完全可以遮盖,起码使中国社会的本质问题没有得到突显。

是否是翻译的语境问题或者是翻译中有一些选择性的放弃?讲得很粗线条,留下一个思索的线索给自己。

  

刚买到的2006年底新版的法语‘公共空间’,为此书加了附标题,言明了书的性质是历史描述性的,主题为:广告是中产阶级形成的重要措施。这里的广告是公布,公开性的意思,而非商业用语中的广告。

书中有一个1990年哈氏自己写的再版序言,是对自己学术思想的梳理,也是对自己学术的完善。在条理清晰的表述中,哈氏讲了自己如何从公共空间的思考到他的第三种民主理论的诞生,受了何人影响,对不少学术争论做了解释,也有新的疑问在演变的过程中出现。

  

后资本主义的死胡同在哪里?

  

在一个政治一体化的公共空间里,他认为国家机器和经济体制在今天已经根本无法从内部进行改革,社会主义制度国家的问题相当证明这个结论。

他认为惟一还能做的,只能是发展一种讨论民主 DISCUSSION,国内翻译为话语民主。 以公共观点的活跃来重新负起监督国家的责任。

  

舆论空间的形式与组织形式

 怎么讨论呢?在公共空间里,形成一种自发的,无主题限制,但高水准的讨论,这种讨论当然也需要有组织来进行保证,这种组织是所谓的新型协会,不同与资本主义的行业协会,而是以人们参与讨论政治的意愿而构成的,不享有任何行政权力。

这是一个还在概念状态的新公民社会,在那里,新的公共空间将纯洁化,不再将职业性组织做为人参与社会政治活动的重要载体,而是渗透到这类组织中去,新型协会不要政府资助的,协会的类型各种各样,可以是自由出版物,体育俱乐部,沙龙,,,,最终,这样的空间甚至可以存在于职业组织,政治党派中。

舆论空间的功能

首要任务是通过同时相互作用的两个程序:从社会的角度,要扩大平等与自由,从国家的而言重在改造和民主化,达到维护以及重新定义公民社会与国家的界限。

  

舆论空间在后传统国家的问题

哈氏也在序言中不留情面地指出了中国这类POST TRADITION国家中民主的问题所在。比较新鲜的是讲到这类国家没有共同的信仰作为后台来保证民主进程的质量。由此,他解释了形成这种新型民主所需要的环境和公民素质。(少量法文,见下)

  

这个序言可以校正中国学者在研究中的武断性使用哈氏理论,清醒认识不同国体的原则下,虽然中国近年来在民主建设中跟随着潮流模式,但我们远远没到与西方共享同样的公共空间危机这个水平。因为中国学者缺少勇气剖析相当关键的因素:传统文化与道德。中国人还没有真正概念上的自由意识,本质上是封建意识加无政府主义。换言之,我们还没出走封建,哪来的再封建危机?

  

舆论空间依然存在局限性

遗憾的是,虽然HABERMAS卓越的理性思考发现了不少问题,但对于公共空间权力的丧失还是提不出更好的建议。或许这就是社会学家与政治家的区别。从本质上讲,既然他认为政体与经济体制已经不能改动,可以做的就不多了,药方差不多还是老的,进一步激发人民的政治讨论热情,然后组成新的公共观点力量,并将其正式化,加入到政治竞争中去。

  

我们完全有理由预见:新的无功利公共空间将面临同样国家化的发展趋势。原因很简单,面对后资本主义时代的种种社会危机,必须保持高度民主的政治公共空间,这个保持必须由组织来维护,组织必然产生科层,代表制无法避免。而将组织的无功利运用完全寄希望于人的道德和文化水准,带有很无奈的感觉。这里也有深深的莫斯的影子,这位法国社会学家最终也是把社会的出路指向了道德。今天被法国一些学者相当推崇,并改良后成立了反功利主义协会。

最后,这个哈氏理论还要和另一个命题结合起来看问题:如何解决过度民主?法国这样的高福利国家如今面临着公共政治空间以过度民主的形式异化,过度的监督产生了国家合法性危机、社会运作停滞问题。有人批评,精英们的计划往往被愚民的民主妨碍,国家才陷入重重困难。

HABERMAS提出了理论性的建议,自由交流要有一定的水准,多少有些拒绝胡闹白丁的意味。然而教育的权利已然不平等,不让愚民来表达,那不又违反了人权,回到了资本主义的精英民主?

  

至于对这种资本主义公共政治空间的危机,咱们就不要跟着瞎批评,咱们离到这个危机都还有很长的路。不能因为吃肉长胖就不吃肉吧 。民主的首要任务是权力分流,先做这事。不要看人家笑话,因为人家有了这个困顿,我们就有理回到秦始皇时代似的。

  

终点回到起点。 说白了,一个中心是民主,而仁在君,德在百姓可称两个基本点。

  

les communications spontanés non pénétrés par le pouvoir, prpore à un espace public qui n’est pas progrémmé pour la désition,mais pour l’exploitation et La résolution de problèmes,et qui est dans ce sens,non organisé
  自发的交流,没有权利的渗透,在一个单纯的公共空间,这种交流不着眼于做出决定,但重在发现深化及探讨解决问题,就此而言,这类交流不是被组织的交流。

  

la souveraineté propulaire « détachée de toute interprétation très concrète selon laquelle la souveraineté populaire serait incarnée dans les membres d’une collectivité,physiquement présents,participant ;coopérant.
   这句话说明了高度的民主不可能存在于一个具体的集体中,大家认识你,彼此有着各种合作的集体中不可能产生自由的政治公共空间。



  La souvenernaineté populaire totalement dispersée ne peut s’incarner que dans ces formes de communication sans sujet,mais exigeante,qui régule le flux de formation de l’opinion et de la volonté de telle manière que ses résultats toujours faillibles satisfont à cette présomption de rationnalité pratique pour eux-mêmes
  

Une éspace public fonctionnant politiquement n’a pas seulement besoin des garanties offertes par les institutions de l’état de droit, il dépend aussi du soutien de traditions culturelles,de modèles de socialisation,d’une culture politique propre à une population habituée à la liberté. Or,quelle difficulté pour les chinois
   一个具有政治功能的公共空间,不仅仅需要得到国家的保障,也取决于传统文化对这种政治公共空间的支持,个人社会化的方式,民众的政治文化观点中对自由的           习以为常。  

  

En tous cas,le noyau institutionnel de la société civil est constitué par ces regroupements volontaires hors de la sphère de l'Etat, et de l'économie qui vont,pour ne citer que quelques exemples,des églises,des associations et des cercles culturels,en passant par des médias indépendants,des associations sportives et de loisirs,des clubs de débat,des forums etdes initiatives civiques,jusqu'aux organisations professionnelles,aux partis politiques,aux syndicats et aux institutions alternatives. ... Il s'agit donc d'associations qui contribuent à la formation  d'oinion. Par conséquent,elles n'appartiennent pas au système administratif comme les partis politiques fortement étatisés,mais elles visent cependant des effets politiques grâce à une influence publique.....P31
  

pour la tâche attribue à ces associations, Habermas a donné son appréciation à J. Keane,qui avait conclu par " Democracy and Civil Society" (1988 P14): Maintenir et de rédéfinir les frontières entre la société civile et l'Etat à travers deux processus interdépendants et simultanés: l'extension de l'égalité sociale et de la liberté et la restructuration et la démocratisation de l'Etat.
2008-6-28 20:30:23

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原帖由 vincyjin 于 2008-6-28 21:27 发表


她的意思就是你是你 甄子丹也是你


小V。。。。。
她的意思是当初我为VW辩护的场景,她印象也很深刻,她的意思承接开水来的,所以我告诉她,我就是开水口中的文西。。。。
2008-6-28 20:33:39

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lz观点大部分赞成 而且其实极左极右都是打着民主旗号践踏民主的人 人家民主既不是左也不是右 民主是左右并存 而不会因为观点分歧而挨骂
但是往往左不容右 右不容左 被对方压制的时候就高喊民主 上了台就压制对方 这就是极左极右的所谓民主 民主在他们手里不过是争取自身利益的工具而已 一但利益到手第一个把民主打倒在地的也是他们
2008-6-28 20:34:58

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也就是说 极左极右除了观点不同之外专制的性质是一样的 民主没错 错的是伪民主
2008-6-28 20:35:33

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原帖由 MaxePeine 于 2008-6-28 21:31 发表
楼上的.....我的头好痛啊.


所以我才说,要想真正了解,首先最好深化再来讨论,不过要是谁便说说的话,那就无所谓了。
所谓深化,就是这个我贴这个博文的意思
2008-6-28 20:35:47

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原帖由 ilmctz 于 2008-6-28 21:33 发表


小V。。。。。
她的意思是当初我为VW辩护的场景,她印象也很深刻,她的意思承接开水来的,所以我告诉她,我就是开水口中的文西。。。。 ...


我更习惯叫你ilm 而且文西应该是我阿!!!明明vincy就是文西阿 你不准叫文西!!不准开水叫你文西!!
2008-6-28 20:38:00

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原帖由 vincyjin 于 2008-6-28 21:38 发表


我更习惯叫你ilm 而且文西应该是我阿!!!明明vincy就是文西阿 你不准叫文西!!不准开水叫你文西!!


咱们谁跟谁。。。。  
不过,文西这个名字也被他们叫的好难听,------因为他们说我在电影版说话罗嗦,所以才叫我达文西的 ,我早就想让他们不这么叫了
2008-6-28 20:43:07

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狗屁不通!叫你们语文老师出来!
2008-6-28 20:45:33

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敌人就是抓住这你这些漏洞来攻击人民政府的,你知道现在国内外反动势力多猖獗吗?
2008-6-28 20:47:49

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新浪微博达人勋

原帖由 省委书记79 于 2008-6-28 21:47 发表
敌人就是抓住这你这些漏洞来攻击人民政府的,你知道现在国内外反动势力多猖獗吗?


你的“原创”也很好,建议斑竹“加精”。
2008-6-28 20:49:46

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新浪微博达人勋

书记发彪了
lz出去了 你坐下喝杯茶先 捋直了气慢慢说 注意 就事论事 不要人身攻击
2008-6-28 20:50:46

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新浪微博达人勋

对楼主超赞:em0003: :em0003: !! 说了很多很想说但一直没说的话,补充一点,其实有的时候没必要那么较真的,有的时候大家就那么一说,要个气氛而已. :em00016:

另外,ilmctz,这位兄台,不太看得出来把一件事情说明白,或进行“深化讨论”和和文理科专业有何关系?:em00013: 你引得那篇文章也看了,觉得有点故弄玄虚了,其实很简单可以说明的事情非要说得很复杂,这,我想应该不是专业精神的本意。如同写文章,朴实无华,返璞归真才是藏精纳锐的耐看的文章,文笔华丽的美文感觉只是2流,当然只是个人观点,呵呵,得罪勿怪。
2008-6-28 20:54:48

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新浪微博达人勋

原帖由 柳五 于 2008-6-28 21:54 发表
对楼主超赞:em0003: :em0003: !! 说了很多很想说但一直没说的话,补充一点,其实有的时候没必要那么较真的,有的时候大家就那么一说,要个气氛而已. :em00016:

另外,ilmctz,这位兄台,不太看得出来把一件事情说明白,或进行“深化 ...


说实话,如果凑热闹,随便瞎侃,无所谓。。。。。如果想明白国内新左和自由主义到底争论什么?焦点在什么地方?能有自己的真正观点,法兰克福学派是避不了的。
说实话,朱卢梭同学写的这个很平易了,我是因为平易才放到这里的。
2008-6-28 21:07:10

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