中国高考VS法国BAC

ZaZaCho

原帖由 victorccc 于 2008-6-20 01:50 发表 ZaZa同学写得很认真，很平实。赞一个！你提到法国人普遍比中国人能辩论，这个问题我也关注了很久。在很多问题的探讨上，他们思维发散得很厉害，并不像我们那样看准一个焦点撑下去；往往绕来绕去，没有说完的时候，却能把一个问题 ...

我觉得是思维的自主性和全面性的问题，中国孩子普遍存在一个思维框框，教育占了很大影响。填鸭式的教育让人慢慢丧失了自主思考的主动性和能力，我称之为思维惰性，有时候对于某种辩题，在法国的教育很大程度上是，没有正确答案的局限性，只要言之有理，自圆其说。这在一定程度上也造就了法国人诡辩的功力，所以凭着那份自信和执著，在西藏问题上他们滔滔不绝还是满厉害的。

victorccc

MM辛苦了，是在法国接受的高中教育吗？
那你认为在和法国人讨论辩论时双方的优势劣势各是什么？
我这种老大不小才出来的对法国人的思维训练和习惯不了解。
就我个人而言，在和法国人辩论问题时，总感到在速度和语言组织上吃力，即使我们的论点论据可能是占上风的。关于法语我也没什么好办法。
在相同的时间段里，我可能说出一个论据，他们可以说出N个，即使支持力度可能不大，也能够令听众在信息接受量的对比上对他们产生更大的认同感。这些说起来有点点气馁。
另外，有点令人讨厌的是，法国人总喜欢抢断，在我说一句话阐述论点时，总会在适当的时候被打断，似乎他都知道我们后面要说什么；而我要打断他们的话时，他们是不会停的，这样变成两边同时各说各，就比较无趣。这种现象我发现存在于很多中国人和法国人的辩论中。
这是否我们在语速上吃亏？而就法国人自己而言，是否也是语速快的在辩论中容易占上风？（语速上面我们实在是没办法赶上的）
而语速也牵涉到思维的衔接问题。你认为他们在语句的衔接上是如何做到快速又自然的？（当然，那些胡说八道的法国人不算）
我们在和他们的辩论中，如何在语速与发散性处劣势时尽量多的表达我们的观点论据而不至于老出现在电视上看到的那样呈现“审判式”的辩论？

呵呵，写太多，MM可以另开一专贴把我们的关于辩论与思维的内容转出去，也方便大家一起讨论哦。我相信这也是多数中国留学生关注的问题。
在法国，大家都训练好自己的辩论能力才能更好地捍卫自己的话语权。

薄荷.

支持LZ..我到现在都没高考过....

michelle_jiajia

用不着我用大id拿出来吓唬你，你现在还小，基本不具备分析问题的能力，你对中国高考的看法跟小学生没有任何区别。再过10年吧，自己再回头看看你自己今天写的这些东西。

法国的高考我也经历过，是什么水平，我想你比我更清楚

ZaZaCho

原帖由 michelle_jiajia 于 2008-6-20 14:23 发表 用不着我用大id拿出来吓唬你，你现在还小，基本不具备分析问题的能力，你对中国高考的看法跟小学生没有任何区别。再过10年吧，自己再回头看看你自己今天写的这些东西。法国的高考我也经历过，是什么水平，我想你比我更清楚 ...

哪位大人的ID啊~我好怕怕哦~我是小学生水平，您老还犯得着跟我嚼舌头，真tmd掉价！

ZaZaCho

原帖由 victorccc 于 2008-6-20 12:42 发表 MM辛苦了，是在法国接受的高中教育吗？那你认为在和法国人讨论辩论时双方的优势劣势各是什么？我这种老大不小才出来的对法国人的思维训练和习惯不了解。就我个人而言，在和法国人辩论问题时，总感到在速度和语言组织上吃力， ...

好的，我新开一贴，这个问题值得研究，那我就来抛砖引玉吧！

一个人的彩

原帖由 fight club 于 2008-6-18 03:26 发表
如果平均分没有14分左右，或者prepa的主要科目不是强行或者不喜欢的话，建议不要进prepa。
对进了prepa的法国人来说，bac和他们的concours比起来真的是小菜一碟。 ...

这就是为什么很多BAC成绩很好的愿意进5年的ECOLE D'INGENIEUR也不要读PREPAS，要想进法国顶尖级的ECOLE D'INGENIEUR，必须通过CONCOURS, 这个难度基本和BAC没有可比性。

fourmis

这坛子现在比较水了，所以不想出来说话，即使是回贴
有关中国高考，我想经历过的人会有各种酸甜苦辣吧，没经历过的，某种程度上就跟没经历过地震一样，没那么深的感触。
准备考试，到“投名状”式的报考，到录取，到大学，可以说青春期的这段最美好的时间可以对你有人生的第一个重要的启迪。
可以让你体会什么是“理想”，什么是“现实”

有关中国高考，有几点认识跟你探讨：
1，政治这门，有部分是政治经济学的内容，不完全是马列的，有亚当斯密的内容，至于哲学，分析论，好多马列的著作也都是从德国费尔巴哈等辩证论大师那里脱胎换骨的，所以要完全认为是洗脑，也有点过分。西方现在唯物唯心也各有传人，从学术上争论无可后非，但要用来教书育人，有点勉为其难高中生。
2，历史地理我是一直比较有兴趣的，这些东西跟实际社会生活关系确实不大，毕竟是经济社会，更加实际的课程是用来谋生的。但社会积淀的东西是无法从社会上抹去的，学习历史在我看来跟一个人看着他自己以前的生活，经历然后对未来有个更清楚更现实的认识是分不开的。
3，可能我个人不太偏科，尽管选了文科，但实际上高考那年数学是最高的，英语其次（要说个人兴趣程度，投入时间程度和高考前个人内心觉得的把握度，反而这2门是5门中最靠后的2个）
4，个人不觉得理科生有什么“超级用功”和“天才”，我现在心算能力跟好多来法国留学的中国同学比起来，还是很强的，对几何形体的判断也比较有心得。
5，你的观点我见过好多人阐述过，其实文理分工不同，不存在谁比谁更优的可能。理科面向性强，实践性强而已。文科有点狡兔三窟的感觉，其实学通了都是连着的，甚至文科的好多学问都是从客观实际的理科新鲜理论里脱胎出来的。ZWEIG的心理描写就是从老弗那里脱胎来的，JULES VERNE就更明显了。文科是以研究人为中心的，理科是以人为中心来研究的。哲学就更多了，从原来宗教的唯心论到后来的唯物论，实证科学起了很大作用。
……
有点困了，言语上有点混乱了。觉得你对中国高考的认识偏颇比较多，有机会大家多探讨吧。
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这个是当时给楼主的短消息里阐述的
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希望楼主以后讨论问题注意语气，你刚才那个对我不大友好的短消息我删除了。晚安

占星师困惑

楼上讲得这些，说实话，不能说错，但是挺不准确的
马克思的政治经济学里面当然会牵扯到亚当斯密，因为他是经济学的老祖宗，马克思作为后来者一定会吸收他的，但是马克思跟亚当斯密的联系并不是最紧的，他的师承关系应该是李嘉图，虽然对李有修正。。。。。
至于哲学上，你的这个说法，我印象中是高中政治提到的，哲学上费尔巴哈唯物论，再加上德国哲学固有的辩证法，然后提到政治学上是包括欧文的那三个社会主义，当年上高中政治课的时候，老师没少嘀咕。
但是实际上，马克思公认是黑格尔的继承者，他无论如何也逃不脱黑格尔的，但是在我眼里，我却看不到他对康德有什么太多的继承（不是不继承，而是太多的继承，康德倒是跟胡塞尔联系很紧），另外他肯定会接费尔巴哈，就跟马克思会碰亚当斯密一样，因为他是后来者，如果这么类比的话，我甚至都可以说他政治哲学更早的还接了苏格兰启蒙运动里面的人。。。。其实正了八经想理清楚，不妨去看看波普或者哈耶克讲德国哲学中的极权主义的好了，那里面理的脉络可比高中政治清楚，－－－－当然德国哲学甚至政治学跟集权主义丝丝入扣，也跟德国过去四分五裂的历史现实有关，虽然阿伦特经常批他。
二十世纪初期的文学，特别是现代派的，估计里面没有几个是不受老佛的影响的，不仅老佛（当然他都快成标志性人物了）。还有柏格森的生命意识，再夸张点的，更早之前的维柯的历史循环论，－－－－詹姆斯乔伊斯的《芬尼根守灵夜》太典型了。。。。其实别说二十世纪初期了，陀斯托耶夫斯基这样的公认现代派的肇端者，当时已经开始使用心理分析的桥段了。。。。

另外，看了半天，也还真不觉得楼主的话有什么太过分的地方

ps:一点感触：我们谈得这些，好老气，边沁的边际效应开经济学新起点，二十世纪思想界讨论的是胡塞尔及以下的现象学，索绪尔开创并被人发扬的符号学，以哈贝马斯公共空间理论为代表的新法兰克福学派，。。。。。，如果说这些人太过阳春白雪，心立不逮的话，那么我们讨论下齐美尔，涂尔干，罗尔斯这样的也会有不少益处的，甚至可以远一点的如韦伯，浅显一点的如柏林也行，毕竟高考都过去那么多年了，与之相比，我们讨论的东西还是太古典了。。。。。(rf8rf)，前段时间在MSN上跟朱卢梭同学聊一些社会学的理论，估计如果不小心被他看了，他又会说太老气的。

[ 本帖最后由 ilmctz 于 2008-6-21 03:58 编辑 ]

dark0124

原帖由 ilmctz 于 2008-6-21 02:44 发表
楼上的说实话，很不准确
政治经济学里面当然会牵扯到亚当斯密，那个是经济学的老祖宗，马克思还能不吸收他的，但是马克思跟亚当斯密的联系可不是最紧的，他师承关系是李嘉图。。。。。
至于哲学，那就更好笑了，你这个说法完全是高 ...

偶像 你出现了

又长了不少知识 呵呵

北京度

物理和化学是一门


历史地理一门



生物包括bio 和地质

不想离开他

我2002年也参加了法国的bac，两年prepa后，2004年参加concours hec, 现在已经高商毕业开始工作。mm加油

[ 本帖最后由 不想离开他 于 2008-6-21 10:07 编辑 ]

爱的季节

我就郁闷　　　为什么中国高考不考经济．　　这个　体制有很的的问题，　文和理都去读经济了　高中又不学．
很多人都不知道干什么，我高考前就开始进行一个定向投资，结果被同学嘲笑．．．　　那些根本就不喜欢经济的人　靠着理科的高分选择经济系，我问他为什么，他说为了挣很多钱，真是悲哀．

谁又知道　我投资的那个小店，现在在我的高中每个月有多么大的收入呢
所以，
高考决定不了什么，特别是中国高考，自己的能力靠自己

ZaZaCho

原帖由 fourmis 于 2008-6-21 01:55 发表 这坛子现在比较水了，所以不想出来说话，即使是回贴有关中国高考，我想经历过的人会有各种酸甜苦辣吧，没经历过的，某种程度上就跟没经历过地震一样，没那么深的感触。准备考试，到“投名状”式的报考，到录取，到大学，可以说青春期的 ...

我是很友好的人。我的意见都在文章里了，你的很多东西我不敢苟同。还有，我不友好的原因可能是因为我把你跟那个说我写烂文章的人混淆了。

[ 本帖最后由 ZaZaCho 于 2008-6-21 13:27 编辑 ]

动感幼稚园

原帖由 michelle_jiajia 于 2008-6-20 14:23 发表
用不着我用大id拿出来吓唬你，你现在还小，基本不具备分析问题的能力，你对中国高考的看法跟小学生没有任何区别。再过10年吧，自己再回头看看你自己今天写的这些东西。

法国的高考我也经历过，是什么水平，我想你比我更清楚 ...

拿大id出来吓吓我