成吉思汗是中国人吗？

lotusbebe

在古代,长城以外，青藏,云贵,西疆,东北，乃至中国海上等地很长时间内都有民族政权和割据政权存在,这个是众所周知的.而这些地方都是在元时期结束中国自西周开始的分封和边服册封的联邦形式，被完全正式纳入中央政府统辖范围,设置有效的政府管理的,行省和流官体制现在还在使用。并且结束了五代以后，中国历史上的第二个南北朝的分裂。清采用同样的形式再次对上述地方进行了确认.否认了这两个朝代,否认成吉思汗，实际上是否认中国的统一，很简单,别的不说，仅上述地方按自然地域，能不能算是中州华夏的地盘已经是疑问了，更何况中国的大一统

不可否认蒙元和满清入主中原过程中大量的屠杀了汉人,这也是很多人认为成吉思汗不是中国人的心理因素,误认为这两个时期是亡国时期的原因.甚至还认为什么成吉思汗自己都不承认他是中国人.——但是各位否认者，您们的角度是什么？还不是华夏血统论在作怪。
成吉思汗做为一个少数民族的君主,一个东北土著人，他可以认可曾经是同样是中国正统的第二个南北朝时期的北朝金国，接受为大唐帝国渤海王复仇的金国人的册封，但是人家凭什么认为自己是宋人,而且还是懦弱的南宋人.如果因为这个把人家剔除出去,我再想问,中国古代的君主,有几个说过自己是中国人的,大家可以数一下?可以说基本没有,横扫六国的秦始皇是秦人，秦人是被中原人骂作戎狄的.

阿 龙

原帖由 vincyjin 于 2008-6-6 01:06 发表


好容易来个历史贴 虽然格式混乱了点。。
比左右互喷强阿

你就别提那两个字，我敏感现在，好不？

lotusbebe

原帖由 vincyjin 于 2008-6-6 01:04 发表
-------转载----

“ 听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到了二十五岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。
　　 直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部 ...

鲁迅先生有时候是有些偏见的，为了支持他的论战嘛。
但貌似俄罗斯的建国已经在蒙古帝国灭亡后的三个世纪了，所以，成吉思汗奴役的俄罗斯人确切地说那个时候还比较原始，算不得俄人。

红月

支持lotusbebe的发言，顶个

vincyjin

原帖由 lotusbebe 于 2008-6-6 01:05 发表
我们不能因为历史上的民族仇杀，就否认历史人物的功绩，乃至出身。甚至否认中国的统一。
元朝的民族政策很残酷，不可否认，但是统治阶级并不都是蒙古族，被统治阶级也不都是江南人。
任何政权在建立初期，杀戮都是不可避免的，成吉 ...

我是倾向挺元朝属中华正史地 虽绝不是正统 但英雄不问出身 端以正式建立何种政权来衡量
至于高压民族政策 这是异族政权统治的通病 汉人统治一样血腥 方式不同而已

[ 本帖最后由 vincyjin 于 2008-6-6 01:15 编辑 ]

lotusbebe

我找到的一点资料：
在中国第二南北朝时期中国的构成如下：
北朝体系：渤海郡国——契丹——大金—— 西疆诸国——————西辽
吐蕃——————————
西夏—— 新罗——后高句丽——高丽
大唐帝国——{ 中原体系：五代和北汉 }——蒙古/元朝
}——北宋
南朝体系——南方九国 ——南宋

大理

蒙古人的主要活动区域还是在唐帝国遗迹范围内，西征是军人的行动，蒙古人的主体还在原有唐帝国内

dynamis

大家不要学棒子啊~~太丢人了

vincyjin

原帖由 阿 龙 于 2008-6-6 01:08 发表


你就别提那两个字，我敏感现在，好不？

不提了 再提你就骂我！

红月

原帖由 991man 于 2008-6-6 01:04 发表
少拿 什么“严谨" 跟我说事儿

你自己开头就说了，也就是娱乐


弄不好也懒得陪你玩儿了

好不容易不打仗了，找找乐子，给你开个玩笑，你就生气啊？那我给你道歉，别生气了，一起娱乐娱乐:handshake

李云龙

中国计算国籍的方法和外国不一样。可以向前推算的。因为忽必烈汗成为中国正统王朝的皇帝，追奉三代都是中国皇帝。根据中国的历代习惯，他们都入了中国籍了。就是推翻了元朝的明太祖也承认成吉斯汗的合法地位，也就是铁木真的兴起是天命。 元朝统治的终结是天命离开。

这个可以参见中国的正式史书。

根据这个理论，成吉思汗是中国人。当然，他不是汉族。

另外说一下，吐蕃国崩溃后，藏王都向中原皇帝纳贡，尤其是宋朝。是对抗西夏的最忠实的助手。到了明朝也一样。

红月

原帖由 dynamis 于 2008-6-6 01:14 发表
大家不要学棒子啊~~太丢人了

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。俺们不是棒子，但不能白白的把真正属于自己的东西给丢了吧？

阿 龙

原帖由 vincyjin 于 2008-6-6 01:14 发表


不提了 再提你就骂我！

我亲还来不及呢，哪舍得骂你，么么～～

lotusbebe

其实，说实话，正是成吉思汗及其后代为中国的统一奠定了基础。
所以才有后来的大明疆土。

vincyjin

原帖由 lotusbebe 于 2008-6-6 01:12 发表
我找到的一点资料：
在中国第二南北朝时期中国的构成如下：
北朝体系：渤海郡国——契丹——大金—— 西疆诸国——————西辽
吐蕃——————————
西夏—— 新罗——后高句丽——高丽
大唐帝国——{ 中原体系：五代 ...

说实话 你引用的所有论据 都是中国的史书  
看历史不能只看一家之言的 尤其是中国这么有倾向性的修史观
这方面ilm是专家 他以前曾就此问题说过很多 各方资料很完善
太晚了 我也没办法去找资料 只能说史学界都没有定论的事 我们都是业余段位 实在讨论不出什么来

dynamis

元朝开国的是忽必烈啊(rf5rf) 不是成吉思汗