成吉思汗是中国人吗？

UNBELIEVABLE

不是说 思汗 是韩国人吗?  .........

红月

原帖由 unhomme 于 2008-6-6 00:37 发表
怎么沒人回應我說他是匈牙利人呢？

我已经批评过你了，看我刚才的回复

skyphoenix

藏传佛教对蒙古的影响是从蒙古统一中国以后开始的

元朝皇帝对西藏喇嘛教狂热崇信，为此元朝专设一种特殊官职──帝师（皇帝的老师），都是由藏人担当。帝师位尊百僚，上朝时满朝文武大臣排列站立，只有帝师享用专座。据说第一任帝师八思巴喇嘛甚至坚持自己的座次应该高于忽必烈大帝。历代元朝皇帝即位前都得从帝师受戒，后妃、贵戚、大臣从西藏僧人受戒也蔚为风尚。当时的帝师气焰万丈，连其弟子殴打王妃，皇帝也不过问。

藏人担当的帝师同时兼任宣政院最高首领。宣政院是与中书省、枢密院、御史台地位平等的最高层元朝权力机关，可以直通皇帝。它的职能除了直接管辖藏区所有军政、民政、财政事务，还负责管理汉族地区的佛教事务。在元朝那种狂热的宗教氛围之下，可想这种权力必定是很厉害的

[ 本帖最后由 skyphoenix 于 2008-6-6 00:42 编辑 ]

ksy

原帖由 lotusbebe 于 2008-6-6 00:38 发表


怎么才能改成正方啊?
成吉思汗本来就是中国人啊，我小时候看美国动画片《眼镜蛇部队》，那里面要造一个最优秀的蛇王，其中到中国就找的是孙武和成吉思汗的DNA啊。 ...

这个。。。从遗传学的角度上说，国际上习惯把中国北方人种叫为蒙古人种，估计那个动画片的来源是这么来的吧。。

vincyjin

原帖由 红月 于 2008-6-6 00:38 发表
(rf20rf) (rf20rf) (rf20rf)

大家都太不严谨了，辩论是需要选择立场的，我晕，怎么都是选个中立然后发其他立场的观点(rf27rf)

你的选项本身不严谨
成吉思汗和元朝有区别 要不你就把两者区分开来比

lotusbebe

原帖由 unhomme 于 2008-6-6 00:37 发表
怎么沒人回應我說他是匈牙利人呢？

匈奴和蒙古族不是一支。
你搞错了，契丹才是蒙古族的祖先。
匈奴才是外国侵略者。

vincyjin

而且你这中国人的概念也不严谨 那时没有这说法
铁木真不属于现在的任何国家 他是游牧的 没法套进现在的国家概念
而忽必烈向南灭掉宋正式称元朝 选北京为都城 颁布诏书也是使用汉字的 此时蒙古内部也分裂了 比如金帐汉国什么的 但忽必烈此时就算所谓的中国人了

红月

原帖由 动感幼稚园 于 2008-6-6 00:39 发表


不好意思， 绝对不是骂你。  

从民族感情上来讲，  这样理解可以

但的确有一些历史学家在这段历史选择性失明的歌功颂德。

   很多概念根本就经不起推敲。

  “中华民族” 这一概念由梁启超第一个提起，历史也不过 ...

我是提醒你注意秩序而已，知道你没骂我

不过，我认为历史是发展的，我们不能以历史的一段时间、以历史的未完成状态为依据来评定整个历史事件。也就是说不能‘断章取义’的来看历史。就好像三国中的帝王一样，你能说吴的君主不是中国人吗？

动感幼稚园

原帖由 红月 于 2008-6-6 00:47 发表


我是提醒你注意秩序而已，知道你没骂我

不过，我认为历史是发展的，我们不能以历史的一段时间、以历史的未完成状态为依据来评定整个历史事件。也就是说不能‘断章取义’的来看历史。就好像三国中的帝王一样，你能说吴的君 ...

  你这样的逻辑未免有点霸道。

  假如中国以后统一了全球。    那华盛顿是不是也该被称为中国人？？

lotusbebe

要是非要纠结成吉思汗是不是中国人，那还要看看当时在北京的皇帝是谁？是女真，是金朝。南方还有宋朝，还有西夏，大理等等。
大理的一灯大师是不是中国人啊？
还有华盛顿到底是英国人还是美国人呢？
这个问题好没意义的嘛，其实我们纠结是没有用的，因为迟早都是棒子的。

991man

原来帖子是这么玩的

我看懂了
麻烦

再说一次，我是反方

不是中国人

酒肉和尚

主要是中华民族这个概念太模糊，

我想问一下，如果一百年前，梁启超没有提出这个中华民族的概念，

那今天还会有人认为成吉思汗是中国人么？

红月

原帖由 vincyjin 于 2008-6-6 00:46 发表
而且你这中国人的概念也不严谨 那时没有这说法
铁木真不属于现在的任何国家 他是游牧的 没法套进现在的国家概念
而忽必烈向南灭掉宋正式称元朝 选北京为都城 颁布诏书也是使用汉字的 此时蒙古内部也分裂了 比如金帐 ...

中国一词起源很早，随后不断的扩大适用范围，在这个辩论中，中国的概念显然是适用今天我们所将之适用的范围。

相传，我国历史上第一个朝代是夏朝。古时候，黄河流域一带的先民自称“华夏”，或简称“华”、“夏”。“华夏”一词最早见于《左传》襄公二十六年（公元前547年）：“楚失华夏”。唐孔颖达疏：“华夏为中国也”。从字义上来讲，“华”字有美丽的含义，“夏”字有盛大的意义，连起来的确是个美好的词。“华夏”所指即为中原诸侯，也是汉族前身的称谓，所以“华夏”至今仍为中国的别称。

一、“中国”一词之本义考

华夏族人称其四境民族为蛮、夷、戎、狄，而自称为“中国”。“中国”一词最早见于周代文献，后来随着所指对象不同而有不同的含义。大致说来，有以下六种概念：一是指京师（首都）而言，如《诗经·民劳》注：“中国，京师也”。二是指天子直接统治的地区，如诸葛亮对孙权说：“若能以吴越之众与中国抗衡，不如早与之绝”。三是指中原地区，如《史记·东越列传》：“东瓯请举国徒中国”。四是指国内、内地，如《史记·武帝本纪》：“天下名山八，而三在蛮夷，五在中国”。五是指诸夏族居住的地区，如《论语集解》：“诸夏，中国也”。六是指华夏或汉族建立的国家，《史记》、《汉书》经常出现这样的称谓。所以自汉代开始，人们常常把汉族建立的中原王朝称为“中国”。正因为如此，当少数民族入主中原后，便以“中国”自居，如鲜卑人建立的北魏自称“中国”，将南朝叫作“岛夷”；而同时汉族建立的南朝虽然迁离了中原，仍以“中国”自居，称北朝为“索虏”、北魏为“魏虏”。又如在宋代，辽与北宋、金与南宋彼此都自称“中国”，且互不承认对方是“中国”。

二、“中国”一词之地域观念演变考

“中国”一词所指范围，随着时代的推移而经历了一个由小到大的扩展过程。当《尚书》上出现“中国”时，仅仅是西周人们对自己所居关中、河洛地区的称呼；到东周时，周的附属地区也可以称为“中国”了，“中国”的涵义扩展到包括各大小诸侯国在内的黄河中下游地区。而随着各诸侯国疆域的膨胀，“中国”成了列国全境的称号。秦汉以来，又把不属黄河流域但在中原王朝政权统辖范围之内的地区都称为“中国”，“中国”一名终于成为我国的通用名号。19世纪中叶以来，“中国”则成了专指我们国家全部领土的专用名词。

事实上，“中国”一名虽有三千年文字记载的历史，但它仅仅是一种地域观念，从夏、商、周开始直至清末，从来没有一个王朝或政权曾以“中国”作为正式国名。“中国”正式作为国名，始于辛亥革命以后。1912年元旦，中华民国成立，国际上通称Republic of China，简称China（“中国”）。至此，“中国”一名才成为具有近代国家概念的正式名称。1949年成立了伟大的中华人民共和国，又将“中国”概念完善、充实到今天的含义。

三、“中国”一词别名考

“中国”的别名，除上述的“华夏”外，还有“中华”、“九州”、“四海”、“神州”等称呼。“中华”最初指黄河流域一带，《三国志》裴注中最早出现了“中华”一词。随着版图的扩大，凡属中原王朝所管辖的地方都统称为“中华”，泛指全国。唐代韩亻屋诗云：“中华地向边城尽，外国云从岛上来”，已把“中华”与“外国”对举。所以，“中国”也简称“华”，中国人侨居海外称“华侨”。

“九州”之名，起于战国中期。当时列国纷争，战火连天，人们渴望统一，于是产生了区划中原的思想萌芽，因而《禹贡》便有冀、兖、青、徐、扬、荆、豫、梁、雍九州。其它古籍如《尔雅·释地》、《周礼·职方》、《吕氏春秋·有始览》等也有“九州”的记载，尽管具体的州名有所差异，但记载的均为九个州。“州”正式成为政区是东汉的事。后代的州越分越多，越分越细，辖区也越来越小，但中心地域大致相当于战国时代“九州”的范围。所以“九州”就成了中国的代称，并一直沿用至今。

古时候，中国曾有“四海”之称，以四境均有海水环绕而得名。战国齐人邹衍，得到海外交通的启发，大胆提出了“大九州”说。他认为《禹贡》九州合起来只能算一州，叫“赤县神州”；同样大小的州共有9个，但不过是裨海环绕的小九州；这样的小九州共有9个，组成大九州；大九州四周为大瀛州所环绕。所以，“神州”只占天下八十一分之一。后代的事实虽然证明这只是一种假说，但“神州”之名一直沿用到今天。

四、世界文化中的“中国”名称考

古代印度、希腊、罗马等国人，尊称中国为Cina、Thin、Sinae，许多发达国家几乎都用与之音近的名词来称呼中国，中文译音为：支那、脂那、至那、希尼、震旦等。这些都是“秦”字的外文对应，或以为从“丝绸”的“丝”读音而来，也有人认为源出“瓷器（china）”或闽南话的“茶”。

俄罗斯将中国叫“契丹”，显然另有来源。契丹族建立的辽朝，武力强盛，控制着整个蒙古高原及其周围地区，铁骑所至，所向无敌。而当时刚刚兴起于东欧平原的俄罗斯人，初闻东方惟有契丹，故称中国为“契丹”，并沿用至今。

991man

不过话又说话来

等中国再次兼并蒙古

这个讨论也就不需要了

skyphoenix

原帖由 991man 于 2008-6-6 00:53 发表
不过话又说话来

等中国再次兼并蒙古

这个讨论也就不需要了

如果要是把蒙古换成日本呢？