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楼主: 托尼飞鸟鱼

法国,你可曾记得我们中国人用生命捍卫过你的自由?

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新浪微博达人勋

以前很模糊的听到过这个地方,但是具体不知道在哪里,而且不知道整个事件的原委。今天有了更多的了解。
不过法国人想来健忘,不要指望他们会记得外来民族在他们的国家发展历史中的作用。
2008-5-29 15:23:24

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新浪微博达人勋

法国呢,八国联军作了什么来着~~~~~~~~~
2008-5-29 15:26:17

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新浪微博达人勋

第一回:中国劳工为什么来到法国参加一战?

残酷的索姆河战役

索姆河战役(la bataille de la Somme)是第一次世界大战中规模最大的一次会战,时间发生在1916年7月1日到11月18日间,英、法两国为突破德军防御并将其击退到法德边境,于是在位于法国北方的索姆河区域实施作战。

这场战役是协约国在1916年总战略进攻计划的一部分。计划拟定的内容是:法约勒将军的法国第6集团军和罗林森将军的英国第4集团军在福煦将军的统一指挥下,突破囤驻在富科库尔、埃比泰讷(40公里)地区的德国冯•贝洛将军之第2集团军的防御阵地;将骑兵兵团调向法军负责的佩罗讷、莫伯日和英军负责的巴波姆、康布雷打开突破口。英、法联军共有32个步兵师和6个骑兵师,2189门火炮,1160门迫击炮,约300架飞机;德国第2集团军则有8个步兵师,672门火炮,300门迫击炮和114架飞机。德军防御由3道阵地组成,全纵深为7至8公里。

双方准备了5个多月,首先进行7天(6月24日—7月1日)的炮击,虽然几乎完全摧毁德军第一阵地,部分摧毁第二阵地,但失去了进攻作战在战术上应保持的主动性。

7月1日,英国第4集团军(由罗林森将军指挥)从马里库尔至埃比泰恩25公里正面向巴波姆方向实施主要突击,由英国第3集团军第7军在其左翼掩护;法国第6集团军(由法约勒将军指挥)从罗西耶尔以北索姆河两岸向佩罗讷方向实施辅助突击。当日,法军和英军右翼突破德军第一道阵地,但英军左翼为德军壕沟阵地所阻。英军采用密集队形突击, 遭德军马克西姆机枪的强大火力杀伤,损失近6万人。

7月2—3日,英军右翼和法军攻占德军第二道阵地,法军一度占领巴尔勒、比阿什等德军防御要地。此后数日,由于德军投入预备部队以及英、法联军本身在突破战术和指挥调度方面存在着严重缺点(对各地区的突击规定繁琐,限制了军队的主动性等),以致推进缓慢。

7月19日,德军指挥部又投入新一波预备部队,为便于指挥,将第2集团军分编为由贝洛将军指挥的第1集团军和加尔维茨将军指挥的第2集团军。并在防御上加长纵深,构筑了补充防御地区。

7月中旬,英、法联军仅向前推进数公里,未达成作战的预期目标。
7月底至8月中旬,英、法联军将其部队增强至51个师、飞机增加至500架;而德军增加到31个师、飞机增到300架,由于作战的迟缓、胶着,遂转变成为消耗战。

9月3日起,法国米舍莱将军的第10集团军、英国加夫将军的第5集团军分别投入战斗,战场正面范围扩大到50公里宽的战线。德军增强至40个师,又不停加强阵地的防御工事。因此英、法军队的推进速度平均每昼夜仅有150至200公尺。

9月15日,英军第一次使用新式兵器——坦克(共49辆坦克,实际参战仅18辆),配合步兵进攻,推进了4至5公里。这是战争史上第一次使用坦克,对守备方的德国步兵产生了心理震撼,使他们放弃阵地不战自退。但由于坦克的技术与装备尚未完善,加上战线宽广(10公里18辆坦克),仍然没有达成打开突破口的作战目标。战术层级的运用成功并未能引导作战胜利。虽然英军后来又使用了两次坦克,同样收效不大,倒让德军开始学习如何对付敌方这个庞然巨物。
进入秋季后,气候开始恶化,由于阴雨连绵、道路泥泞,战斗渐渐平息,到了11月完全停止,英、法两国的作战计划宣告失败。

在战史上的评论是:索姆河战役是第一次世界大战中典型的、双方伤亡皆极为惨重的阵地战。不论是双方所投入的兵力、兵器,都是本次大战中最大的战役。英军投入作战有54个师,法军32个师,德军为67个师。英、法联军伤亡79万4千人,未能突破敌方防御,仅推进5—12公里。德军损失53万8千人,虽然失去240平方公里的壕沟阵地,却成功拦截了协约国的战略目标。但进攻方在西南战线的胜利仍使得战局的主导权逐渐从德国移向协约国一方。

[ 本帖最后由 托尼飞鸟鱼 于 2008-5-29 22:47 编辑 ]
2008-5-29 21:46:16

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新浪微博达人勋

强烈支持!。。
2008-5-29 21:58:16

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新浪微博达人勋

索姆河战役的结果,就是直接导致英法两军兵力短缺。

大量后备力量和平时充当后勤保障的年轻人大量的被补充到前线,这造成了后勤部分人力的短缺。于是英法两国政府大量从其殖民地征召劳工补充。


与此同时,英法两国政府也考虑到可以邀请中国参加协约国。应该说,根据历史研究,最初英法两国并不是要征召中国民间的劳工,而是希望中国参战。当时中国的北洋政府也的确有这个意向,并打算派遣60个营的兵力。但是,当时中国没有海军,运力单薄,军队装备差,没有办法满足欧战的需要,所以最终放弃。

中国但是之所以想参战,也是觉得向海外输出军事力量,可以提高国家地位,并且增进与世界列强的友好关系。当然,那个时候的中国政府始终不明白,弱国无外交的道理。


CLC(Chinese labour corps)是1917年被英国人创立的,再次使用的是Georges Charles Gordon首创军事合作的模式chinese Gordon。1840年在中国, 英国皇家军团帮助清王朝培养了一群天资过人的英式中国军团,这只不可战胜的军队在讨伐太平军的战争中,扮演了非常重要的角色。在那个时期,英国官方可以随时征调这只军队,名义上不称呼这些中国士兵为军人,但他们其实就是军人,他们被叫做céleste,也叫做“天朝劳工”。英国使用这些天朝劳工,不需要使这支军队戴上外国势力的帽子,当时的条约是慈禧太后和英法两国代表之间签署的。




[ 本帖最后由 托尼飞鸟鱼 于 2008-5-29 23:23 编辑 ]
2008-5-29 22:04:32

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新浪微博达人勋

“我欲多植松楸生长远为东土荫”看到这句话,我哭了
94岁和92岁,幸好当时的这两位华工长寿,不然法国政府还想抵赖。这人证、物证可都俱在呢!!
2008-5-29 22:07:54

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新浪微博达人勋

原帖由 托尼飞鸟鱼 于 2008-5-29 23:04 发表
索姆河战役的结果,就是直接导致英法两军兵力短缺。

大量后备力量和平时充当后勤保障的年轻人大量的被补充到前线,这造成了后勤部分人力的短缺。于是英法两国政府大量从其殖民地征召劳工补充。


与此同时,英法两国政府 ...

与此同时,英法两国政府也考虑到可以邀请中国参加协约国。应该说,根据历史研究,最初英法两国并不是要征召中国民间的劳工,而是希望中国参战。

呕吐一下,中国离得十万八千里呢,参个鬼战!!就是想直接拿中国人当炮灰、当劳力!还想要中国政府给财力、物力上的支援!!至于战胜后,中国会不会享有协约国的待遇……呵呵……历史教训还不够多吗?说那么好听——“邀请”?“参加”?
这文章谁写的?
2008-5-29 22:12:05

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新浪微博达人勋

原帖由 安措 于 2008-5-29 23:12 发表

与此同时,英法两国政府也考虑到可以邀请中国参加协约国。应该说,根据历史研究,最初英法两国并不是要征召中国民间的劳工,而是希望中国参战。

呕吐一下,中国离得十万八千里呢,参个鬼战!!就是想直接拿中国人当炮灰、当劳力!还 ...


报告,我写的!
2008-5-29 22:24:29

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原帖由 托尼飞鸟鱼 于 2008-5-29 23:24 发表


报告,我写的!

乱写 这里找篇文看看、那里找篇文抄抄,想当然地就下笔,回去再研究研究(鞭打)
P.S:前头有错别字和漏字,不过想必你也不在意,反正你的研究报告是要交法文。
2008-5-29 22:28:22

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新浪微博达人勋

原帖由 安措 于 2008-5-29 23:28 发表

乱写 这里找篇文看看、那里找篇文抄抄,想当然地就下笔,回去再研究研究(鞭打)
P.S:前头有错别字和漏字,不过想必你也不在意,反正你的研究报告是要交法文。 ...


无聊
2008-5-30 07:07:45

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原帖由 托尼飞鸟鱼 于 2008-5-30 08:07 发表


无聊

说你写得有问题你就说人家无聊,还是搞研究的
那你就继续孤芳自赏吧
2008-5-30 07:15:22

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新浪微博达人勋

呕吐一下,中国离得十万八千里呢,参个鬼战!!就是想直接拿中国人当炮灰、当劳力!还想要中国政府给财力、物力上的支援!!至于战胜后,中国会不会享有协约国的待遇……呵呵……历史教训还不够多吗?说那么好听——“邀请”?“参加”?


为了展现你在这个论题方面毫无发言权,和你对我转业权威的挑战的回应,我破例给你呈现一点专业的史料,希望以后不要再随意评论,误导大家。

Ce sont des travailleurs manuels dont la mission est de remplacer les soldats anglais aux travaux d'entretien des voies d'accès au front, comme le précise l'accord signé le 30 décembre 1916 entre les gouvernements britannique et chinois. Recrutés sur place et employés par l'état-major de Sa Gracieuse Majesté, ce sont pour la plupart des paysans pauvres de la province du Shandong qui borde la mer Jaune au nord de la Chine. Tous volontaires, ils s'engagent à servir l'armée anglaise en échange d'un salaire. Leur contrat de travail stipule l'interdiction de travailler sur les zones de combat et l'obligation de rester à une distance réglementaire de la ligne de front.

此段文字来自 " Pays du Nord" janvier 1996  文献所在地péronne

所以根据这段文字,就可以知道,首先1916年12月30号,中英两国政府签订协议,协议规定,合同规定中国劳工必须在远离战线的地方工作。

战争中死亡的劳工,大多数不是被德军打死,就算被打死也是德军轰炸所致,没有直接在前线阵亡。生活条件的恶劣,和环境的不适应,造成生病死亡,尤其是发生在1917年的西班牙流感,夺去了许多人的生命,那次流感在整个欧洲也夺去了1700万人的生命。

所以,请对我们专业的提供表示一点尊重,不要随便否定。

学人文学科,最大的悲哀,就是任何人都敢用一点点浅薄知识来挑战专业,试问,您敢面对一个学核物理的,去批驳人家核电站的设计吗?您敢面对宇宙学家,说爆炸理论是一派胡言吗?不会的。但是,任何人都敢对文科发表随意的评论,来显示自己知识的渊博,甚至不惜否定专业角度的看法。对不起,我的这段评论不是针对您,我实在觉得学人文学科真的很悲哀。

[ 本帖最后由 托尼飞鸟鱼 于 2008-5-30 08:36 编辑 ]
2008-5-30 07:27:55

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新浪微博达人勋

原帖由 安措 于 2008-5-30 08:15 发表

说你写得有问题你就说人家无聊,还是搞研究的
那你就继续孤芳自赏吧


请问,问题在哪里?如果你要改正我,而且的确是正确,坦白的说,我非常愿意接受,这样对我的研究只有帮助没有坏处。可是,你说我乱写,麻烦您把您的资料提供出来,以证明我是乱写的,最好是文献或者史料,报刊杂志也可以。
2008-5-30 07:30:00

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新浪微博达人勋

原帖由 安措 于 2008-5-30 08:15 发表

说你写得有问题你就说人家无聊,还是搞研究的
那你就继续孤芳自赏吧


算了,不跟你争论了,也请你原谅我说你无聊,我本身对于你的评论的反应也有点太过情绪化。其实,我要早知道你是个文学小青年,就不计较那么多了。
2008-5-30 07:35:50

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新浪微博达人勋

楼上的别水了这个严肃的帖子啊!

学习了!这段不为人知的惨痛历史,血的教训。
一听见慈禧太后,我完全明白为什么会有这样的狗屁条约了⋯⋯
2008-5-30 07:41:01

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