以史为鉴：从汪精卫的言行看某些人士

和谐

原帖由 九霄云梦 于 2008-4-27 19:59 发表
原来人是会变的(rf17rf)

因为有自宫这一说

wj87

这几天确实见识了一些人的表演

西人之侮我甚矣，西人之将灭人国也，则必上之于议院，下之于报章，日日言其国政之败坏，纲纪之紊乱，官吏之苛黩。其将灭人种也，则必上之于议院，下之于报章，日日言其种族之犷悍，教化之废坠，风俗之糜烂，使其本国之民士，若邻国之民士闻其言也。仁者愀然思革其政，以拯其难，鸷者狡焉思乘其弊，以逞其志。夫然后因众人之欲，一举再举而墟其国，奴其种，而俨然犹以仁义之师自居。

——梁启超 “论中国之将强” （1896）

竹中半兵卫

汪精卫确实是汉奸 定位了
就好像刘少奇是工贼 林彪是叛国篡党的罪人 没得翻案了

lotusbebe

给和大人请安哪。
台湾有个诗人曾经说：“好人和坏人推动历史，不好不坏的人传宗接代。”
大概是这样说的。
领会精神，领会精神。

991man

原帖由 lotusbebe 于 2008-4-27 19:32 发表
其妻子陈璧君在日本占领东北，成立伪满洲国后，还说：““东北五省根本不是中国的地方”，“奉天本来是满清带来的嫁妆，他们现在不过是把自己的嫁妆带回去就是了”。 ...

请问这话有什么不对?

当年革命党搞辛亥革命,让清帝退位的时候，也本没打算可以接收东北的,他们的口号还不是恢复汉家江山.

991man

原帖由 竹中半兵卫 于 2008-4-27 20:07 发表
汪精卫确实是汉奸 定位了
就好像刘少奇是工贼 林彪是叛国篡党的罪人 没得翻案了

谁说没得翻案?现在就一直在改善啊

竹中半兵卫

虽然 他给蒋介石暗通情报 差点被日本人杀了
不过他的存在对于日本人是个好宣传
后来那么多伪军也是拜他的影响

好像她老婆解放后被审问 坚持说 中国没有一寸土地 从汪先生 手中卖出去 不承认是卖国贼
因为伪满成立之前 东北已经沦陷……

不过就日伪军这一条 他这个坏榜样 就足以定罪 有时候想如果蒋介石最终的天下 他会不会是杨四郎一样的人物  不过历史不容假设了

他的行为就好像战场上一个 自动后撤的大将 极大影响了军心

总之是站错队了

时代

原帖由 和谐 于 27/4/2008 19:06 发表


因为有自宫这一说

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

和谐

原帖由 991man 于 2008-4-27 20:06 发表
到现在我都不太理解这句话的意思

难道清朝的时候，那时候的少年很弱?体质弱(抽鸦片?)还是精神弱?
怎么个弱法?

体质不清楚，因人而异

是精神上的强，从清朝以后，国人对自身文化的不自信，导致民族精神迷失的“破”，到对外来文明崇拜的“立”，这一破一立之间，中国经历了百年风雨

而从2000年开始，伴随着中国经济的腾飞还有历次国际事件中受挫的中国思维，使中国人开始重新尝试对自身文化符号的确立，开始回归民族文化，民族自信逐渐苏醒的“立”，以及对西方思想和政治逐渐认清的“破”，在这一立和一破之间，最重要的表现就是今年奥运圣火全世界华人主动反击抢夺话语权，和对西方所作所为高度统一的认知。

和谐

原帖由 lotusbebe 于 2008-4-27 20:09 发表
给和大人请安哪。
台湾有个诗人曾经说：“好人和坏人推动历史，不好不坏的人传宗接代。”
大概是这样说的。
领会精神，领会精神。

已经自宫的人，只能在精神上传宗接代

lotusbebe

比如袁世凯，中共和国民党的定性都是一致的。
但据说老袁当时的确人气实力比孙文强，并且老袁年轻的时候也是民主改革的拥护者。
老袁最大的贡献据说是统一了中国，外蒙和高丽都有老袁的功绩。
但人是会变滴。（再说一遍， ）

和谐

原帖由 竹中半兵卫 于 2008-4-27 20:13 发表
虽然 他给蒋介石暗通情报 差点被日本人杀了
不过他的存在对于日本人是个好宣传
后来那么多伪军也是拜他的影响

好像她老婆解放后被审问 坚持说 中国没有一寸土地 从汪先生 手中卖出去 不承认是卖国贼
因为伪满成立 ...

时空环境皆不同，只是在那个当下，汪老儿也许自认为继承了什么，发扬了什么。

只是百密且有一疏，因为历史总是后人评价。

如今时空轮换，汪老儿是人是鬼历史以做定论了

991man

原帖由 lotusbebe 于 2008-4-27 20:17 发表
比如袁世凯，中共和国民党的定性都是一致的。
但据说老袁当时的确人气实力比孙文强，并且老袁年轻的时候也是民主改革的拥护者。
老袁最大的贡献据说是统一了中国，外蒙和高丽都有老袁的功绩。
但人是会变滴。（再说一遍，:smil ...

老袁影响力在军政界,和中国北方.孙文恐怕就是在民间,和中国南方

看看后来的护国战争就知道了

都是南方起兵

lotusbebe

LS，我觉得不是民间吧，只是一部分知识分子和学生而已。
广大的人民哪里知道袁和孙，还有满清有什么区别。

991man

原帖由 和谐 于 2008-4-27 20:22 发表


时空环境皆不同，只是在那个当下，汪老儿也许自认为继承了什么，发扬了什么。

只是百密且有一疏，因为历史总是后人评价。

如今时空轮换，汪老儿是人是鬼历史以做定论了 ...

个人还是觉得汪精卫亏了

论其革命资历,论对三民主义的理解，都不在蒋介石之下.本来一个管军一个管政.(跟共产党这边朱毛一样)
可惜手里没兵,最后被老蒋排挤

只不过说，被排挤也是"人民内部矛盾"
千不该,万不该,去投敌.