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请教,关于二战问题!

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连东线的事情都搞不清楚就说话也太可笑了
我看到的逻辑就是:把国防军和党卫军分裂开来,把罪责往党卫军上推,把国防军打扮成天使.然后又把党卫军中的武装党卫军和集中营部队分裂开来,把罪责往集中营部队上推.好象武装党卫军就是天使
估计再过几年就该说什么成王败寇,连日本鬼子都成了天使了
不算党卫队那笔血帐,单算国防军的,这德国军队怎么跑到苏联地盘上去了?你站了人家的地,抢了人家的粮,杀了人家的人,人家杀你又怎么了?反过来搞屠杀倒成了天经地义的事情了?
我很怀疑那些说什么德军军纪严明的人到底有没有点起码的苏德战争常识,再往东了县不算,单白俄罗斯老百姓被杀600万,209各城市变成农村,9500个村庄变成平地,感情不是国防军干的,原来是闲着没事自虐呢是吧?
基辅近20万人被屠杀,近半数是老人儿童,巴比亚尔平民被杀一万,SS境界高尚到处决了基里洛夫800名精神病人,
跟这些相比,屠杀美军战俘应该算是报仇,就不算暴行了,反正逻辑就是自己舒服就好。
德国国防军的极品要算197步兵师第332步兵团,这个团可了不得,斯大林对着好几百万德军都没说怕过,不过这个团让斯大林都冒冷汗了,卓亚就是被这个倒霉的团干掉的,于是国防军这群天使轮奸了她,鞭打之后灌煤油,火烤,冷冻,用烙铁将其一个乳房烫化,人死了不许收尸

想知道得再多久去看书,小希同学还有凯特尔的东西又不是什么被加密的,随手一番一大把,自己不知道的事情就断定不存在?这也太离谱了吧?

[ 本帖最后由 春秋选侯 于 2008-3-15 10:33 编辑 ]
2008-3-15 10:26:02

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游击队杀那一个两个士兵顶用吗?只会极其德国占领军更多的愤怒 还好德国军队军纪严谨 要是换做日本人 东欧怕是早就成鸟不拉屎风景区了……在想想当年邓爷爷旗下3支劲旅 到了VN还不是往死里整 连你好都省了(rf14rf)
2008-3-15 15:24:52

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新浪微博达人勋

原帖由 春秋选侯 于 2008-3-15 10:26 发表
连东线的事情都搞不清楚就说话也太可笑了
我看到的逻辑就是:把国防军和党卫军分裂开来,把罪责往党卫军上推,把国防军打扮成天使.然后又把党卫军中的武装党卫军和集中营部队分裂开来,把罪责往集中营部队上推.好象武装党卫军 ...
写了这么大一段,你的证据就是白俄罗斯那一段了。这些数据我没有看过,不好评价。但当时白俄罗斯人口不足千万,苏军撤出白俄罗斯,50万人参加红军,另有40人参加游击队,大批平民逃向苏联内地,再有600万被屠杀,白俄罗斯应该没什么人了,被灭国了?而且你知道600万人是什么概念么?现在全世界人口诛笔伐的大规模屠杀犹太人事件,犹太人被杀总数是600万人,占犹太人总数的三分之一。白俄罗斯被整体消灭,这事情搞得太大了吧?再有整个苏联在战争中损失2000万人左右,一半是军队,其他伤亡中再去除伤残的,死亡的难道都是白俄罗斯人?不知道你的600万人是怎么搞出来的?
2008-3-15 16:55:58

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16楼这位老兄,口气真是不小,别人不是可笑,就是没知识,但也没看出你高在哪里啊?起码从你这贴里看不出。大家在这里一起讨论,互相交流。你有你道理好好讲,好好说,不用这种口气吧,能显示你高出一筹吗?也许我说的也有点过份了,算个建议吧,呵呵。
2008-3-15 17:16:55

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2008-3-15 17:57:47

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2008-3-15 18:57:43

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原帖由 摄氏0度 于 2008-3-15 17:16 发表
16楼这位老兄,口气真是不小,别人不是可笑,就是没知识,但也没看出你高在哪里啊?起码从你这贴里看不出。大家在这里一起讨论,互相交流。你有你道理好好讲,好好说,不用这种口气吧,能显示你高出一筹吗?也许我说的也有点过份了,算个建 ...

你还是省省吧,无知不可怕,跑出来愣充大拿就好笑了,我的东西只有白俄罗斯那一段?天才,你知道基辅在哪吗?
白俄罗斯的数据都来自苏联军事百科,有本事你批个看看,阁下的东西被我批了多少,这个阁下心里应该有数吧?虚心点总比死要面子强,
自以为高出一筹得不是我,正是阁下,要不要挖坟来看看?
2008-3-17 13:11:11

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原帖由 梦游法兰西 于 2008-3-15 18:57 发表

这个团比较背,因为残杀了卓娅,所以斯大林亲自下令拒绝接受该团所有成员的投降,嘿嘿,杀无赦。据说该团成员侥幸逃离苏联的,在东德的直接正法,在西德和其他国家战后也没能躲过KGB的追杀。说实话,如此残忍的对待一个女人,确实该 ...


这个团和所有国防军一样,凯特尔曾经下给东线的国防军一道命令,后来这个命令被盟军给截获了,只有一个动词,那就是杀,目标是占领区的反抗成员们的家属,要么用来做人质,要么干掉。不过这个命令跟陆军下士的命令比起来简直不值一提:
不留下一个人,任何一头牲口,任何一旦粮食,任何一条铁路钢轨;不留任何一栋完好无损的房屋;任何一口矿井要它长年不能生产;不要留下任何一口没有放毒药的水井.要使敌人看到的是一个真正面目全非的国家
2008-3-17 13:18:10

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详细的关于国防军在东线的暴行,想了解的去查《希特勒的自愿执行者:普通德国人及种族灭绝》
2008-3-17 13:21:15

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原帖由 梦游法兰西 于 2008-3-15 18:57 发表

这个团比较背,因为残杀了卓娅,所以斯大林亲自下令拒绝接受该团所有成员的投降,嘿嘿,杀无赦。据说该团成员侥幸逃离苏联的,在东德的直接正法,在西德和其他国家战后也没能躲过KGB的追杀。说实话,如此残忍的对待一个女人,确实该 ...


被拒绝投向的原因只有一个,卓娅的死羞辱了整个苏联,一个人被出卖最后死亡已经让这个民族蒙羞,出卖卓娅的那位老兄比国防军还惨,苏联都解体了俄罗斯政府都不肯更改对这位老兄的判决
2008-3-17 13:31:16

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原帖由 春秋选侯 于 2008-3-17 13:11 发表

你还是省省吧,无知不可怕,跑出来愣充大拿就好笑了,我的东西只有白俄罗斯那一段?天才,你知道基辅在哪吗?
白俄罗斯的数据都来自苏联军事百科,有本事你批个看看,阁下的东西被我批了多少,这个阁下心里应该有数吧?虚心点总比死要面 ...
基辅陷落屠杀有近10万人被屠杀,大部分是犹太人,这被归为了屠杀犹太人事件中了。这是一般史料上的记载,你的20万人是来自哪里出来的?你白俄罗斯那段大部分史料中没有,而且我已经提出了几条疑问,你能回答一条么?你一条也没有回答。苏联军事百科有多大的可信度,不好说,但仅仅从一本书上来的知识能可靠吗?
2008-3-17 16:53:51

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原帖由 春秋选侯 于 2008-3-17 13:11 发表

你还是省省吧,无知不可怕,跑出来愣充大拿就好笑了,我的东西只有白俄罗斯那一段?天才,你知道基辅在哪吗?
白俄罗斯的数据都来自苏联军事百科,有本事你批个看看,阁下的东西被我批了多少,这个阁下心里应该有数吧?虚心点总比死要面 ...
你要挖坟?我奉陪,我的军事知识确实很有限,来这里就是想交流学习的。如果你能帮我把我的错误一一指出,我很欢迎也很感谢,不过要有比较权威的论据。你批过我很多帖子吗?我还真是不知道。我来的日子不长,帖子更是不多,应该犯错误的机会不多吧。
2008-3-17 17:02:21

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原帖由 春秋选侯 于 2008-3-17 13:11 发表

你还是省省吧,无知不可怕,跑出来愣充大拿就好笑了,我的东西只有白俄罗斯那一段?天才,你知道基辅在哪吗?
白俄罗斯的数据都来自苏联军事百科,有本事你批个看看,阁下的东西被我批了多少,这个阁下心里应该有数吧?虚心点总比死要面 ...
我从来没有说过,也没有想过我高你一筹,大家来这里本来就是各抒己见,交流观点的,如果我那句话让你有了这种感觉,我收回 。不过我自认为没有说过过分的话啊?最多只是给了你一点点建议,你不接受算了。而且你看看你自己的口气吧,看看你这一帖吧,你的用词有:省省吧,无知,楞充大拿,阁下,有本事......这些就是你和别人交换意见的态度吗?还有这句:天才,你知道基辅在哪吗?你觉得这种话有意思吗?退一步讲,天下就你知道基辅在哪,也不用这么看不起别人吧,这不就是想显得比别人高一筹吗?而这不就是你也想批驳的吗?看了几个你的回帖,你这种话不只是在这个帖子里出现。希望你学会尊重别人,尊重的观点。学会和大家交流,心平气和一点,互相讽刺挖苦,甚至谩骂没有意义?也增长不了知识的。
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kok + 15 说话平静 以理服人的方式 支持 ...

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2008-3-17 17:32:10

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原帖由 摄氏0度 于 2008-3-17 16:53 发表
基辅陷落屠杀有近10万人被屠杀,大部分是犹太人,这被归为了屠杀犹太人事件中了。这是一般史料上的记载,你的20万人是来自哪里出来的?你白俄罗斯那段大部分史料中没有,而且我已经提出了几条疑问,你能回答一条么?你一条也没有回 ...

百俄罗斯那段不是600万人,根据我楼上注明的资料,600万是犹太人被杀的数量,笔误,原意是除了600万犹太太人之外,还有白俄220万人被杀,这一点我打字比较急出了错误,基辅的数字恰恰是西德历史学家战后的那本德国及种族灭绝那本书,如果连西德历史学家的资料你都不信,那我等着你出本书看看
2008-3-18 19:43:09

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新浪微博达人勋

原帖由 摄氏0度 于 2008-3-17 17:02 发表
你要挖坟?我奉陪,我的军事知识确实很有限,来这里就是想交流学习的。如果你能帮我把我的错误一一指出,我很欢迎也很感谢,不过要有比较权威的论据。你批过我很多帖子吗?我还真是不知道。我来的日子不长,帖子更是不多,应该犯错误 ...


挖坟好啊,那就麻烦你自己去日本太平洋海战的帖子里看看,你自己有多少话是信口胡说,又有多少被我披的一文不值,不了解历史没关系,跑出来胡说八道愣充大拿就不对了
2008-3-18 19:46:09

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