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楼主: bonpiedb

斯大林格勒战役残酷的体现:苏处决万余逃兵!

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新浪微博达人勋

老美也枪毙过(rf1rf)
2008-3-9 19:57:11

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新浪微博达人勋

不过他们最后都说是“跳蛋”,或者“误伤”(rf8rf)
2008-3-9 19:57:47

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新浪微博达人勋

还是谣传,没有考证,权当笑话
话说海湾战争的时候,地面战争刚刚开始,美国大兵们有的第一次亲临战场,都有点害怕
零星交火后,美军在天上发现,有辆悍马往敌军方面直冲。。。无线电通报未果,最后搜嗖嗖,几发火箭就过去了
后来去收拾东西,全是美国大兵尸体~缺胳膊断腿的(rf3rf)
最后说的,以为被敌人缴获武器,遂杀之。。。
2008-3-9 20:04:42

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新浪微博达人勋

(rf29rf) 果然还是苏联人口多余德国~~
可惜呀~
2008-3-9 20:10:26

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新浪微博达人勋

一直觉得苏联老大哥还是很残忍的民族:11100:

中国政府不也干过同样事情么,虽然官方没有记载。
70年代末80年代初的自卫反击战。。。。
2008-3-10 11:52:33

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新浪微博达人勋

对越的时候 不管是 兵力还是火力都是我方占优势, 很少出现需要背水一战的情况, 临阵退缩的也一般是新兵没有上过战场, 所以情况好的多。可能只有极少数的逃兵被处理了。
2008-3-10 17:18:45

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新浪微博达人勋

原帖由 Bluez 于 2008-3-10 17:18 发表
对越的时候 不管是 兵力还是火力都是我方占优势, 很少出现需要背水一战的情况, 临阵退缩的也一般是新兵没有上过战场, 所以情况好的多。可能只有极少数的逃兵被处理了。 ...


大哥,那是我们没有真正的自卫反击战官方的确切报道

现在老山人民最恨谁?解放军

那时很多上前线的,都是没有关系调不到后方的,所以就成了兵痞,奸淫掳掠,成了当地的民害。
有一种说法是,自卫反击战战场上的阵亡数目都没有处决的多。
不过处决的,官方都给了烈士的阵亡书。所以谁知道很多人都是怎么死的。
2008-3-10 17:23:48

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新浪微博达人勋

原帖由 兰兰梦蝴蝶 于 2008-3-10 17:23 发表


大哥,那是我们没有真正的自卫反击战官方的确切报道

现在老山人民最恨谁?解放军

那时很多上前线的,都是没有关系调不到后方的,所以就成了兵痞,奸淫掳掠,成了当地的民害。
有一种说法是,自卫反击战战场上的阵亡数目都没有 ...


兵痞历来都是不能避免的。少数人的出现我同意。

但是从诸多战争方面考虑,当时我军的力量对比,兵力火力对比,论战参与的集团军与越军战斗力对比,得出这样一个结论实在是让人难以置信的。
2008-3-10 17:27:55

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新浪微博达人勋

原帖由 Bluez 于 2008-3-10 17:27 发表


兵痞历来都是不能避免的。少数人的出现我同意。

但是从诸多战争方面考虑,当时我军的力量对比,兵力火力对比,论战参与的集团军与越军战斗力对比,得出这样一个结论实在是让人难以置信的。 ...


我也不是全信。毕竟自卫反击战早就了新时代的英雄。

只不过我们的政府向来都是让人难以置信的!
2008-3-10 17:31:07

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新浪微博达人勋

中越自卫反击战双方伤亡真相


关于我军的伤亡

首先需要澄清的是我军的伤亡人数,这个数字我看到过好几个版本:越方媒体报
道说是歼灭我军3万多人,我《解放军报》报道说是伤亡4000人,这两个数字值得
商榷。

最近,我无意中在旧书摊上买到了一本昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作
战工作总结》,这本书详细叙述了1979~1987年,我对越自卫反击作战后勤工作

的情况,哟与这是一本军方内部刊物,里头有些数字颇有参考价值:

1979年2月17日至3月16日,我军共牺牲6954人,伤14800多人,尤其是2月17、18日
两天伤亡达4000人,令后勤部门措手不及,无力全部救治,伤员死亡很多,教训
深刻。

1984年4月28日收复老山,我军牺牲233人,其中主攻部队156人,助攻部队77人。
7.12大战,我军共发射85毫米以上炮弹6.8万发,其中仅130毫米火箭弹达1.8万发
,152毫米炮弹1.2万发。

1985年我边防某连在7天的防御作战中消耗手榴弹6000枚,子弹3.6万发,击毙越军40多人。(浪费啊,这么多弹药给八路军,可以干掉20倍的***鬼子,可见现在的兵打仗素质不如当年,发展下去就和美国大兵一样没出息了)

后勤部门后补充其手榴弹8000枚,子弹4万发。被俘越军称其进攻部队
每人配手榴弹2枚,子弹150发。 再补充少许该书上的资料:

老山前线,我军平均每一个战士需要14个后勤人员进行保障。后勤部门仅在一个
仓库内便储存了47万枚手榴弹。每门152毫米炮按3个基数弹药保障。

1985年以后,由于使用直升机,我军重伤员从前线后送至师野战医院只需1个多小
时,伤员死亡率下降到8%。

老山前线,我军共牺牲939人,支前民工牺牲64人。

*参考昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作战工作总结》

2、关于越军的伤亡

由于我军是越境作战,关于越军的伤亡很难准确统计。但越南方面对越军的伤亡
一直是含糊其词,这恰恰表明了其伤亡极其惨重。老兵网友的帖子中说(转载)


“关于越军的伤亡问题,我咨询了李存葆老师,据李老师说,他查阅的83年时候
的对越自卫反击战档案说歼灭敌人近6万人,其中击毙敌人42000多人,击伤10000多
人,俘虏2000多人。这个数字主要是我军与越南正规军的交战结果,包括成建制
消灭越军第6师和第13师以及第25师,成建制消灭包括其"英雄团"再内的十三个团
队。以及重创其316A师等多支部队,其地方民兵与***部队与我军的交战记录还
没算在内。敌被俘伤兵不治而死的数据也没算在内。单从战果统计看,这个数字
还是比较准确的。此外,据1979年越南劳动报公布的平民损失的数据,越南在此
次战争中损失平民为5万人,因此可以推算,越南在79年战争中的伤亡,绝对在10万
以上。

我军伤亡2.7万,越南伤亡10万,你们说,这样的战斗我军打的漂亮不漂亮,这样
的战斗,我军是胜了还是败了?答案显然是肯定的。”
——————

这个资料参考一下 其他的继续寻找
——————
一、提法和时间段划分
  
  对于中越边境战争而言,“中越边境自卫还击作战”,或者“对越自卫还击、保卫边疆作战”。均为中央或军委文件的正式提法。
  
  严格来说依据时间段划分,应该这样叫:
  
  1979.2.17――-3.16 "对越自卫还击 保卫边疆作战"
  
  1981年5月的收复扣林山 法卡山之战 1984年的收复老山 者阴山 八里河东山之战 "对越拔点作战"
  
  尔后就称为"对越坚守防御作战"直至1战争结束.
  
  "轮战"是中央军委锻炼部队的一种方法,不是战争的正式名称.
  
  二、我军主动回撤的原因
  
  中央军委战前即决定,无论战果如何,我军攻克高平和谅山后不得恋战,即行撤回。
  
  三、起止时间
  
  起 1979年2月17日
  
  止 1993年3月31日(同年2月10日,中央军委批复成都军区,结束对越防御作战。3月31日,部队调整完毕,转入正常守备。)
  
  四、从越南撤军时损失很大的谣传来源
  
  1979年3月5日开始,中国人民解放军陆续从越南北部撤军。在没有停火的情况下单方面撤军,为了防止敌人反击、袭击,各部周密组织,交替掩护,陆续回撤。整个过程比较顺利,越军没有占到什么大的便宜。只是在广西方向作战的第50军150师出了纰漏:
  
  3月13日,第150师第448团奉命由班英向北清剿回撤,在那嘎及其以北地区夜间行动,遭敌阻击,由于部队干部惊慌失措,指挥不当,造成542人失散(被俘回归219名),丢失各种枪支407。成为了相关谣传的来源。
  
  五、我军出动兵力
  
  解放军参战陆军部队序列
  
  西线:昆明军区:11军(31师 32师) 14军(40师 41师 42师) 成都军区:13军(37师 38师 39师) 50军149师 东线:广州军区:41军(121师 122师 123师) 42军(124师 125师 126师) 55军(163师 164师 165师) 武汉军区:20军58师 43军(127师 128师 129师) 54军(160师 161师 162师) 成都军区:50军(148师 150师)
  
  为了打好自卫还击 保卫边疆这一仗,各军在战前都进行了扩编,所有乙种师均扩编为甲种师,每师1万余人,加上配属部队一个军参战人数都在4万左右.加上广西,云南两省军区独立师和若干边防团,工程兵部队,铁道部队,炮兵部队,后勤部队.总数已经超过了50万人.
————
2008-3-10 17:34:02

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新浪微博达人勋

参考一下这里:

燃烧的血

http://burningblood.art-audio.com/zhanli/zhanli.htm
2008-3-10 17:35:30

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新浪微博达人勋

楼上两位说的都不对也~~~~(rf2rf)
历史就是历史
不知道的,就当没发生吧
有的东西是假的,但是传久了,没人管了,就当真了(rf4rf)
听我的没错,别争了
也别列绝那些数字。全都假的(rf3rf)
2008-3-10 17:41:06

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新浪微博达人勋

原帖由 lucars 于 2008-3-10 17:41 发表
楼上两位说的都不对也~~~~(rf2rf)
历史就是历史
不知道的,就当没发生吧
有的东西是假的,但是传久了,没人管了,就当真了(rf4rf)
听我的没错,别争了
也别列绝那些数字。全都假的(rf3rf) ...


总有一天会知道真相的

历史终究是历史
2008-3-10 17:52:34

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新浪微博达人勋

原帖由 兰兰梦蝴蝶 于 2008-3-10 17:52 发表


总有一天会知道真相的

历史终究是历史

课就是有的东西你永远不知道真相。
2008-3-10 17:54:55

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新浪微博达人勋

原帖由 兰兰梦蝴蝶 于 2008-3-10 17:52 发表


总有一天会知道真相的

历史终究是历史

军队的保密体制可能我比你稍微清楚一些。
2008-3-10 17:55:57

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