我对"爱国"的一点想法

动感幼稚园

原帖由 Gulgao 于 2008-2-21 14:48 发表
大可去掉标题里的引号

lz一直以来的观点 发言什么的还是挺不错的
只是缺些耐心
而且客观是好的
但是刻意的客观会带来些误解

谢你赏脸了

lichinah

没共产党，lz连个像样的幼稚园都找不到

ingrid

我只针对你的题目说点吧。

国家与政权是两个概念，大概所有受过大陆九年义务教育的人都会有这个认识。
中国共产党在这个上面也是支持的，并且通过义务教育在灌输进小朋友的心灵和意识中。不然也就不会讲什么陈天华了。如果历史书不讲，你说能有几个人去认识这个留日学生？
英文里面比较清楚的分开了。NATION和POWER。喜欢的话，用这个便好。

我并不认为中共蠢的跟大多数网上只知道喷粪的人一样。能在这个位置上，的确是历史的选择。很明显的，网络的声音被中共越来越重视。这个庞大的机器要转身，要从传统的简单粗犷管理变的精细化很难，但他在努力。并不是花架子，他比任何人都清楚轮回的意思，历史的竞争中不相信资格，不相信过去的荣光。
玩政治的，向来需要两点：一是智力水平，二是用利益的思维模式思考问题，而不是情感、道德主导。
讲的比较难听点，这个网络上没几个人有这个资本说，自己符合条件。

为什么会有人在实心实意捍卫这个党？
我的意思是说，会使用利益思考模式，并且有一定智力水平，基本符合政治思考要求的人中间为什么会存在这样的人？这些人不拿党的工作经费，也并不是拥有那么坚定的政治立场，更不是既得利益阶层（我不相信真正既得利益阶层会在意改革的声音。因为这些人必定是极少数的顽固派。跟历史上任何时候一样，这些人只会跟小孩一样摇着头说，不要不要，动我的糖我就哭！所以顽固派急先锋总是不可避免的一败涂地。）
为什么？我水平有限，但也看出一个原因来。尽管社会矛盾重重，但是现实不可能不尊重。抗战以来，中国共产党已经成为中国最重要的一支政治力量。并且即使在改革开放之后，我们继承的仍然是建国之后的经济结构和资源，这不可避免的这个党也是当代中国最重要的经济力量。甚至可以大胆预言，任何的改革都将在这样的土壤中萌芽成长。即便是那些不知道是智商问题还是太过天真的人想要推动的“连根拔起”“清算运动”，都将也必然接收这样的资产。哪条道路NATION可以少付出代价 ，已经很明显了。


我从来没想到需要我来说这些废话。
因为战法牛人的确是有的，但也肯定不是我这种废料。

貓科動物

党是什么？ 党是一个利益集团。 党就在我们身边，党就是你我他。
实心实意捍卫党的，不是非要拿党的经费。 但是受益于这个利益集团的，他的家人朋友或者他自己，如果党这个利益集团不存在了，肯定会损失某种既得利益。正所谓没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。 为什么现在反对的批评的声音越来越高，支持的捍卫的越来越少。 说明这个利益集团正在收缩。 更多的人享受不到来自这个利益集团的利益。他们要求从其他渠道保证自己的利益。 这是大势所趋。党要维护统治地位和政权的稳定，必须正视这种要求。个人认为目前除了gcd，其他任何集团都是不能掌握国家政权的，所以坚决支持gcd对中国的领导。
不想从公平和公正的角度来探讨政治问题，因为毫无意义。
感觉到19楼对“大多数只知道网上喷粪”的人的蔑视， 很明显gcd对这个问题比你重视和客观的多，要不然也不会出台一系列措施控制网上的言论。
关于连根拔起这个问题。不希望看到连根拔起的一天，但是历史上的大革命都不是理性思考的结果，而是由少数发动者+一大群愤青制造的。

文过是斐

我喜欢来战法就是因为这里不仅自由而且这里的朋友都很友好，支持动感和JERRY的高姿态！

ingrid

你理解了部分我的意思，但可能我并没有说的很清楚。所以你衍生的内容和我有差异。不妨拿出来讨论一下

你说的对，因为我们必须面对的现实，我们每个人的利益可能或多或少都与这个政治组织以及这个政治组织衍生出来的其他网络有关。

的确没有无缘无故的爱恨。批评的声音很多，同时这种批评的矛头多是针对这个社会冲突期的各种具体问题。同时必须注意到一点，这种草根的培育正是脱胎于共产党主导的改革开放。也可能有人会认为这个副产品乃是共产党不愿意看的产品。一个简单的逻辑，没有一个集团乐意接受从简单管理到“猪八戒照镜子”的状态，而这一状态正是所有团体生长过程中必然面对的。基于这个简单的逻辑，不可能认为一个成熟的政党组织对此会采取回避自我欺骗而不是积极参与的态度。
另外，需要注意的一点是，网络的参与者都是这个社会衣食不愁的人。这一点其实意味深长。并不是享受不到，而是分配不均。“不够不够不够！还是不够！！”上层的透明天花板是所有社会，无论中外都存在的。所以从来没有健康的社会对当届政府不批评的，也从来没有见过对政府满意的独立人格公民。

因为中国并不是多党轮替的制度设计，也就是说一方面资源掌握在一个集体手中，上升的时候自然很快乐；另一方面，当出现问题的时候也找不到所谓的替罪羔羊。
网上的声音，大声呐喊的一点不意外的是体现行政体系公共关系笨拙的。真正有思考，能操作的，不是没有，但很少。
胡温政府对言论的态度，我并不欣赏。但从其他渠道得到的信息看，这种笨拙的互动，一方面体现着共产党顺应党内元老的回归和传统的回归，另一方面这种严密的关注其实更加意味深长。网络的声音被吸纳入国家决策信息采集渠道已然是趋势。至少现在在信访这个通道上正在尝试这个动作。不可冀望过高，要求过快，别忘记共产党体系和成长历程。结构上在尝试的动作，起码值得给个观察期

朵拉

事情终于告一段落了，
或许这就是时政版的魅力所在。