海龟，海带，海啃，海水……

pheily

楼主在上海?我2月份要回上海。看了你的帖子很有感触。有空联系：)

Estimateur

真实，加油LZ

prendrelamer

普鲁斯特说过：“唯一真实的乐园是人们失去的乐园。”

我们往往对失去的东西耿耿于怀，法国的空气，巴黎的老街，等等等等。有时候对久已努力的结果，得到时我们会没有什么感觉，追求的过程却不时闯进回忆，即使追求的过程是苦涩的，回忆起来却也不痛苦。

在法国，拿文凭的时候感觉没有激动过，（可能当时有找工作的压力，可见我们的幸福是被一个一个目标打断的，当然这些目标也促使人类的进步。）Master2那年最后一天的考试却至今难忘，当时奋战两个礼拜，最后一门的前一天晚上严重感冒，熬了一夜，第二天一边答题一边擤鼻涕，教室里的垃圾桶就放在我旁边。两道大题三个小时不停的写，当时就一个信念，我必须要这个文凭对自己留学有个交代。所以，我想我找到工作的那一刻不会多么兴奋，今天的痛苦到了未来也只是淡淡的回味，还是重树信念，朝前走吧，再者，我们也无退路。因为，留学是条不归路，人生也是条不归路。

回忆留学几年，我不痛苦，也不后悔，毕竟见识了不同的世界，当然潘多拉的盒子打开了永远关不上。法国人优越的条件也是只能看不能享受了，这是唯一遗憾。当然也不能，尤其是不敢，以法国的标准衡量这里的一切。但我也不想顺应融入这里的一切，追求物质，只有金钱的人生肯定是悲哀的。

转入正题，说说工资要求的事，现在好像越来越多的公司要求写出工资要求。其实是为了方便他们的筛选，工资要求高，不符合标准的立马砍掉。有的干脆在招聘条件里写明不写要求薪资的视作无效简历。其实据说新劳动法规定：公司在招聘时，工资待遇必须写明，但根本没有公司照着做。大家可以看法国的招聘，都是写明工资待遇的。又想有很多人才来应聘，又不想加大人事部的工作量，也不想给高工资，最好来个傻的，工资要得少，工作干得多。当然应聘人员也不傻，比如有1010job等等网站，一般都有论坛交流工资的，面试经验也有交流的，公司骗我，我骗公司。这是一个河蟹社会，但绝不是一个诚信社会。

工资这个大家都感兴趣，不是年轻人不肯吃苦，海归眼高手低。因为CPI涨得速度比刘翔跨栏的速度快那么一点点，我们的祖国物质极端丰富，质量呢是顶级奢华的好。但就是少一分钱也甭想拿走。当然你多付一分钱，我也不保证质量就好一分。其他的不知道，学经济的，工作经验没有大公司的，英语不是很好的，我认为也就在6000到9000左右。有一个东西大家注意了，很多法国人抱怨法国的税收高，没错，法国是世界上税负负担最重的国家。比利时第二，中国第三。中国是有人交的少，但非国有企业的小白领，公司绝对不会给你避税的。公司也没有这个能力和必要。以上海为例，一个10000元的工资，去了税和四金，应该低于7800，关键法国的医疗保险，差不多交了每月80欧后，看病全包的。甚至老婆孩子也管。中国肯定不是。养老和失业金的发放，中国将来能拿多少我不清楚，肯定不高。（有做人事猎头的可以帮大家解释一下，如果能和法国比较更好，这对无法决定去留的海归很重要。）我们是年轻，但是我们终有老的一天，失业的一天，生病的一天。最现实的，现在有很多年轻人生不出孩子，或者是要生下孩子，这个医疗费用是巨大的，（握有垄断、稀缺资源的部门和人在这里可以攫取高额利润，如果你有进入相关部门80%的把握，可以赶紧回国。）在今天的外企、民企里有多少45岁以上的员工，大家可以看看，华为的重签合同令人感到恐怖。当然新的劳动法也在逐步推出CDI这种东西，法国也在收紧劳动用工制度。7800的工资看是不少，但不得不考虑现今的物价水平。群租其实很多的是刚毕业的大学生。上海、北京地铁沿线的房租，一室一厅应该是在2500到4500的范围吧，不见得比法国外省低到哪里去。房价、结婚是生命不可承受之重。房价是有可能跌，但不可能大跌50%-80%，因为高房价可以维持高地价，这是地方财政收入的来源，也是权力寻租最后的乐园。各方利益集团都不会允许房价下跌。相关公共交通的不便，高额的养车费用，使住房问题更是雪上加霜。

其实多数人，尤其是可以签ＣＤＩ的人想回国。一是不能割舍国内的亲情友情。这最重要。把父母办来法国难上加难。还有生活习惯的适应。二是移民融入的问题，一代移民总是很难融入的，有时也有歧视。为了居留做自己不想做的工作也确实痛苦。回来后发现，海归需要结婚、买房、生孩子，对父母也是一个不小的负担，如果居留在国外能由外国政府负担一部分，也可能是对父母的一种解脱，对祖国的建设也是添砖加瓦了。不能留在国外的也没有办法，回国好好努力吧。当让我们也可以一辈子不结婚，租房住，但在中国的传统文化下，在保障不力的转型社会，也不容易生存。所以在法国孤独并快乐着也不是最坏的选择。在中国忙着累着消费着吃着被父母爱着也不是最坏的选择。像我这样在法国想中国的好，在中国想法国的好最痛苦，也最无聊，好了，继续讲找工作。

那高工资具体有什么决定的，当然是一个好公司，一个好职位决定的。工资如按国家排大体上按美国、德国、日本、法国、香港、台湾、民营的顺序。公司的大小也重要，世界500强当然高。行业也是一个因素，IT、能源、金融肯定比消费品、流通企业高。当然个案个分析。对海龟来说，有一个最重加分项，做买办，做一手买办。你越接近法国总部，越接近法国老板，你工资越高。（地球人都知道！！，我还是重复一下。）法国签约，法国工作身份，大公司，派回国，工资应该是2000欧以上乘2.5到3倍。法国老板帮你和中国谈工资，派回国，中国身份，在与人事部博弈后，有可能1000欧到1600欧，一定要net，月薪一万五在国内的税和四金不可能少。在法国实习过，介绍到国内同一公司工作，没有后台，5000到10000。没有任何经验回国，或者换专业，跨行找工作，月薪0到7000。因为有可能较长时间待业。所以在法国看到一点点曙光的同学，努力吧，一份努力一份欧元。

那么好工作由什么决定？关系人脉最重要。父母有关系的赶紧发动。该送礼送礼，没什么可耻的，我们多挣钱也是减轻父母负担。其次能力，这个能力有三样东西来体现，一是证书、文凭。法国普通公立硕士可能比不上ＣＰＡ、ＡＣＣＡ这种证书。核心是外语重要，专业你也必须专。二是相关经验，大公司做过，企业现在懒得培训，拿来就用。三是性格，感觉要对招聘人的胃口，也要符合职位的要求。融汇在三者之中的是语言的能力，沟通的技巧，就是能忽悠的人容易通过面试观。也可以说是会讲故事，能够自圆其说，说服面试官，说服他你三方面都符合要求。可惜我最弱的就是沟通能力。

说到简历的包装，也是不得已为之，有关的书籍多的要死，我感觉核心是他要什么你有什么，当然不是照抄招聘要求，关键突出你是做过的，知道的，起码是学得快，能马上上手的。当然怎么编都可以，两点注意，相关推荐信，推荐人或是说联系人要有，大公司高职位，要调查的。还有就是前面说的，能够自圆其说，说服面试官，这个很难，关键是业务面试的那个人是有经验的，越好的公司越有经验，编故事很难过关的。如果有条件，找一个相关专业的职场老手来谈一谈，主要是这个工作到底要会什么，什么最重要，那些技能最重要，有这样的机会不要放过，也欢迎职场老手来多谈谈。

jamo

写的挺好的！！

blueteeth

其实不知道如何称呼你,看在我们都是法国留学回国的份上,我称呼你为战友,好吗? 你一开始写的挺灰,我心里很难受.毕竟我们是属于同一个群体-海龟.
       说起留学来,大家的目的:谁不是为了更好地改变自己在未来社会的实力和地位?谁不是为了生活的比以前更好?我是2001年9月从上海起程前往法国留学,2005年10月回国的. 当时正赶上自费留学热的大潮,在上海的竞争大环境影响下,为了增强自己的竞争力,为了活的更好,毅然决然地加入留学法国的大军.满怀着对未来的憧憬,开始了法国的求学之旅.和大家一样,在法国过的挺不容易.边打工,刷盘子,送外卖,边求学. 考完试,拿学历,回国. 买前程,发简历,跑招聘会,和你一样. 刚开始在一家香港小公司做资料翻译,月薪7000.后在一家西班牙红酒公司做市场销售经理,月薪也就8000吧.考虑当时的房价,每天都想,什么时候可以买房子. 压力很大,心情也不好. 后来,一咬牙,去非洲淘金了.为了所谓的2000美金高工资吧.我回你的贴子,不为别的.就想和你交流一下,希望你心放开些,别太灰色了. 生活会好起来的.生活不会百分百按我们想象的那样好,但也不会坏到无以复加的地步. 我一直认为:生活就是一面镜子. 你对它笑,他也对你笑.反之,你哭,它也对你哭. 随便回回,为你宽宽心.也为了和其他所有的法国海龟一起交流一下,暂且作为共勉吧. 各位,战友!

sharon2007

蓝牙的故事也很真诚阿

prendrelamer

谢谢蓝牙，我们共勉。祝你在非洲一切顺利。

coolbank

现在不是流行  海燕 么？


我准备回去卖盗版 当海盗了

G.zeng

加油！:10200:

Bellee

为什么小白领，尤其是没有自己房子的小白领，只能吃路边滩，5000元去了税，去了四金，去了房租，海龟再去了以前的学费，你能吃上路边滩已经是有福了。


-------太经典了.................

prendrelamer

因为文章不是一下写就的。所以断断续续。同时也不想写成什么经验贴，所以情感、评论的东西比较多。茫茫世界，人与人的生活经历千差万别，但每个人心底的烦恼，无助，挣扎，渴望应该有相同之处。

这是一段加拿大移民写的感想，很多地方有同感。送给还在法国奋斗的朋友们。

小颖儿
2008-01-21, 02:40
有人对我说，“你以为你出国就了不起了？”
出国的人，没有什么了不起的，真的，出来有段年头的我也没有觉得出国有什么了不起的。
但是，出国以后，我们每个人都很了不起。如此说是因为，我们有着其他人不能体会的辛酸苦辣，也看过和经过太多气愤无奈。可是从来不愿说起，并不等于我们没有故事，恰恰相反的是我们的故事太多，已经不再为此大惊小怪，或者应该说，我们没有时间也没有精力再去想如何诉说了。
外国人
不论是自己向往，还是因为其他的原因来到国外，从到了异国他乡的第一步，我们就有了一个共同的名字，外国人。外国人，顾名思义就是外面国家的人，一个本不属于本国的人，外面的永远和里面的有着所谓的区别。本国人口头上是很注意回避用“差别”这个词来形容这种所谓的区别，回避使用带有优劣色彩的词汇，然而这又能如何？实际生活中，赤裸露骨的差别何处不在？租房子，进学校，找工作，就连消费都包括在内。外国人这个名字，随时提醒着我们这里不是家，所以不要幻想平等，不要奢望同情，最后能帮自己的只有自己，要渐渐学会自己疼爱自己。
扭曲的心
不得不承认我们的心是被扭曲的，至少不是正常的，我们生存在一个本来不正常的环境里面。从踏入别人的国门，我们就要学着精打细算，学着兢兢业业，学着洁身自好，学着面对油盐酱醋，面对锅碗瓢盆，面对人间冷暖。摔倒了爬起来，明白了懂事了。摔多了，习惯了，坚强了，也孤僻了。大事小事都要靠自己，所以我们越来越坚强，坚强的不习惯别人的关心；时时刻刻都要保护自己，所以我们越来越自恋，自恋的忘记了还要关心别人。我们的浮躁，我们的自私，逆流而上，让我们孤僻的美丽可怜。这不是歇斯底里，一夜之间自己曾所熟悉的拥有的都消失不见，取而代之的是另一个和自己格格不入的世界，谁又会笑得很舒心？
天堂不在国外
国外不是天堂，即便说给出来旅游的人们，也不会相信，反而换来的将是一句不知好歹。我们不是来旅游的，我们都明白接着要在国外走过的这几个灰色春夏秋冬将要如何坚强面对，这里没有天使，也不是天堂，至少对于我们这群被称作外国人的群体来说，这里绝对不是天堂。就连我们自己在明白的时候，也已经是在国外翻打许久以后了。
时间
国外的时间流逝的很快，一天分三十六个小时来用都不够，因为我们要花太多的时间精力在一些曾经觉得微不足道的小事情。洗衣扫地，烧水做饭，缝缝补补，我们的理想不算伟大，只期望偶尔某个早上能偷偷的睡个懒觉。夜里打工回来，总会是比较兴奋的，即便是自己想要去睡觉，也睡不着。身体很累想要睡去，精神却还在折腾。于是每天上床睡觉的时候，才发现又预支了第二天好几个小时。
网络
上网侵蚀了我们每天很多时间，这仿佛听起来对于喊着没有时间的我们，很难自圆其说。那是我们仅存的一点侥幸心理在作祟，让在不经意中还渴望有人和自己一样，在地球的某个角落发送着SOS或者渴望着回音。于是我们挥霍着宝贵的睡眠时间，游荡在一个不存在的感情世界里。或许网络里面的我们，才是真实的，因为这里让我们感到安心，这里没有天堂没有地狱，没有国界。在假的世界里有着真的我们，暂时逃避开真的世界里面那个假的自己。
朋友
对于在外面的我们来说，有两群朋友，国内和国外的。每次回国，封印的记忆被打开，见到国内朋友是一件多么幸福的事情。只是随着在两个不同环境成长的我们和他们之间，共同语言越来越少，当自己满怀激情的要把经历和感受说给他们的时候，反而让朋友们感到莫名其妙，虽然每次朋友都会微笑点头，但是直觉告诉自己，他们不会懂，就像自己很难理解朋友们的许多想法一样。在国外的朋友就不同了。经历相同的事情，接触相同的时间，共同语言就会多许多，然而离的越近，摩擦面也就越大，好在虽然时不时吵到面红耳赤，几个小时以后，大家又都会回到不分你我，因为心里都明白，处一个朋友是如何宝贵的，快乐是因为两个人的快乐，悲伤是因为两个人的悲伤。蝙蝠不会和鸟儿飞翔，也不同于兽类的习性，能和它为伍的只有和自己一样的蝙蝠。
恋爱
国外的爱情，来的太快，走的更快。这里没有亲情，缺少友情，爱情的成分就自然膨胀。脆弱的人把爱情当作良药，坚强的人把爱情当作游戏。这里的爱情就像被饲养的肉食鸡一样，有了目的的成长只是一个简单的程序，几天就可以养肥一只白白胖胖的鸡，几天也可以培养一份看似亲密无间的爱情。结果，和肉食鸡干燥无味的肉质一样，催化起来的爱情也是难以下咽。
亲情
想家像父母，但是不懂得如何能确切表达。即便在国外学了许多语言，却发现自己的表达能力越来越差。“慈母手中线，游子身上衣”这里面的分量，心里明白，也想说，说不出来。想家的感觉很美，就像圆月的深夜，想要沉浸在这个美丽中，却有冷风时时提醒自己，这是外国的月亮。家，对我们来说，是藏在心里最暖的一个寄托，不敢打开这个盒子，一旦打开，眼泪就会有流下来。然而，外国不需要我们的眼泪，只需要我们汗水。亲情也自然就成了一个被禁忌的话题，成了扭着心头的痛。
结
我们需要的不是同情，而是认可。
我们在国外，努力过，成功过，相信过，期望过，欣慰过，失败过，猜疑过，伤心过，失望过，愤怒过，高兴过，糊涂过，领悟过，张扬过，虚伪过，坦诚过，兴奋过，平淡过，堕落过，发奋过，认真过，马虎过，悲哀过，同情过，怜悯过，无奈过，争取过，承受过，美丽过，丑陋过，施舍过，得到过，想念过，忘记过，珍惜过，遗失过，挣扎过，痛苦过，精明过，疯狂过，傻过，哭过，笑过，忧过，愁过， 真心恨过，更真心爱过。
有血有肉的我们在国外曾经走过。
所以
我们有资格说
我们骄傲，因为我们在国外。
花谢枫红

继续归国海水的叙述：

有50%的人大概在找工作的时候不知道自己到底想要干什么。或者说，通常是我们想干的，没人让我们干，我们不想干的，我们为了钱必须天天去干。如果我们能唱着歌跳着舞去上班，那该多好。（至少巴菲特说过他是唱着歌跳着舞去上班的。）中国大地，能做到这一点的不知道有没有5%。一个人40年干自己不爱干的事，或者是没有可能、没有权利去干自己爱干的事，这是最悲哀的。是干一行爱一行，还是爱一行干一行，使先有蛋还是先有鸡的问题。没人能回答。

这几天，发现了一个问题，好像对一切都失去了兴趣。仿佛现在做的一切都是为了找个好工作，多挣点钱，当然也可以说成：找一个好工作实践自己所学专业，在工作中不断提高，逐步实现自己的职业规划，然后变成什么主管，PDG…… 总之是一步一步很有规划，按照自己的特点、能力、专业设计好了职业之路，然后伴着薪资的提高，人生之路也顺畅的走，结婚、买房、买车、生子…… (当然顺序有时不是这样。) 两个问题，其一，计划没有变化快。其二，这条路是不是自己想走的。

哈哈，可悲、可笑，到了这把年纪，这个时候，还不知道自己要干什么。可怜的是好象现在对什么都失去兴趣。走一条路，向一个方向艰难的跋涉，可以是金钱、荣誉、爱情在终点呼唤我们，路上有传统、责任、义务推着我们前行，内心的激情（可以是来自兴趣，也可以是来自信仰的）使我们更有力。这种激情好像是大多数人欠缺的。由兴趣爱好带来的激情不够时，我们也只有靠责任义务来驱动前进了。回国是留学这条路的终点站，是人生的一个中途站，现在的情况是：发现人家坐的是TGV，早已飞快的开往下一站。自己一不留心坐了慢车到了人迹罕至的小站，开往春天的快车还迟迟不来，并且也不知道是快车还是慢车。是越等越心急，这时候已经是心慌意乱，开始怀疑要不要再坐车，下一站到底有什么好。

从十一月开始，陆陆续续的投了不少简历。投了大概有150家左右，欧美企业和法国企业各一半。感觉十、十一月份招人相对多一点，一、二月份量很少。51job,chinahr,zhaopin几个大的已经很全了，还有一些职位的搜索引擎也可以用。感觉一个大公司找人肯定会在51job,chinahr,zhaopin等大网站登的，就是有几点特别讨厌，其一，明明是几个月前的招聘信息，网站提供结果时会尽量把日子写成最近的，目的是显示自己相关的招聘信息多。浪费大家不少时间。其二，大公司做广告，或者是招神仙找不到，对比几期的前程周刊，尤其是最近的，某些公司的相同职位登了好几期。其三，猎头的广告，有大部分的职位是猎头登的，个人感觉猎头的职位是高和低两头，中间的没有。

有关法语的要求，除了老师、翻译都不是必须要求。英语百分百要求。法国大公司找得好像都是机械、汽配、工程、化工、核电类比较多。对这些不太了解。文科如果去做秘书，英文也要和法语一样好。也可以能是英文必须双语水平，会法语加分。采购类也大量要人，但一般要求专业经验，就是买什么懂什么，最好买过这种东西两年。管理类也有要人的，高端的如奢侈品管理，大项目管理绝对是要经验的。然后是法国奢侈品店的店长、视觉陈列要人的。还有是一些新进品牌需要媒体沟通人才，说白你给我以最便宜的方式方法宣传。

小公司应该也有不少，对会法语看重些，有一点须论证，如果这家公司的老板是法国人，英语又不好，公司少于10个人。老板会不会是高素质人才。当然，我也在苦苦寻觅有发展前途的创新小公司。老板是高素质的，有管理水平的，困难感觉也不亚于找500强大公司。

http://blog.sina.com.cn/prendrelamer

myflyerfei

写的字字入我心啊~~
最喜欢那句，我们的幸福是被一个个的目标打断的。。。

blueteeth

你很有才!文笔不错,又有真情实感,所以能引起共鸣. 加油!

spring

在哪里都一样，迟早迟晚都会碰到同样的问题，都会有暂时的迷惘，早晚会走出去的！
其实劝说别人容易，自己跟楼主一样看待问题很灰色。

mukden

认真看完
顶一下
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