【讨论】对中国的爱，是不是要文化和政治，所有的一切一起爱？！新加在1楼

yunyunlover · 2006-9-12 16:21:03

Post by graine
爱国，爱国，先说清楚什么是国家，再谈爱不爱吧.

如果指的是，山河历史，风土人情，我想这里没有人不爱。但是指的是执行统治权力的暴力机关，那就要看啦。

楼主最后一段，有点不知所云，退而结网仍是为鱼，但是此处之鱼，又作何解？如果楼主把美国作为民主制度的标准，那时误解了民主的含义了。

谢谢你的疑问.我写的很乱,所以很不好意思的让大家跟读

美国目前是最强大的国家,这个不承认不行

所以就用最强大国家的民主来做对比

世界上最民主的国家??当然是没有了

有的话可能北欧的国家更民主些吧

但我看他们的民主制度也并不能让我感觉很好

都是半斤八两的样子,即使法国这个革命最彻底的国家又怎么样呢??

所以我就说还不如结好自己的网,说不定可以网到比人家更多的鱼呢!!

我们的道路一开始就和别人不一样,所以与其临渊羡鱼

不如考虑如何走好自己的路,结好自己的网呢!!!!

如果你非要问何为鱼? 应该是或多或少的民主和人民的利益吧

那网自然是我们希望的日渐完善起来的制度了

yunyunlover · 2006-9-12 16:23:36

Post by parismont
不错。国家和政府要分清。

很高兴大家都明白了!!!!!!!!!

★Osiris★ · 2006-9-12 17:31:10

Post by graine
爱国，爱国，先说清楚什么是国家，再谈爱不爱吧.

如果指的是，山河历史，风土人情，我想这里没有人不爱。但是指的是执行统治权力的暴力机关，那就要看啦。

楼主最后一段，有点不知所云，退而结网仍是为鱼，但是此处之鱼，又作何解？如果楼主把美国作为民主制度的标准，那时误解了民主的含义了。

是啊从纯粹地观念学来说一个国是没什么可爱可恨的
但欧不是圣人做不到
一听到国歌就

:

★Osiris★ · 2006-9-12 17:32:08

人么本来就不理性

★Osiris★ · 2006-9-12 17:33:27

Post by yunyunlover
为什么他们那么害怕我们真正强大起来，而说我们是危险的国家？？…...

是拿破仑的错

★Osiris★ · 2006-9-12 17:38:46

Post by yunyunlover
谢谢你的疑问.我写的很乱,所以很不好意思的让大家跟读美国目前是最强大的国家,这个不承认不行所以就用最强大国家的民主来做对比世界上最民主的国家??当然是没有了有的话可能北欧的国家更民主些吧但我看他们的民主制度也并不能让我感觉很好都是半斤八两的样子,即使法国这个革命最彻底的国家又怎么样呢?? 所以我就说还不如结好自己的网,说不定可以网到比人家更多的鱼呢!! 我们的道路一开始就和别人不一样,所以与其临渊羡鱼不如考虑如何走好自己的路,结好自己的网呢!!!! 如果你非要问何为鱼? 应该是或多或少的民主和人民的利益吧那网自然是我们希望的日渐完善起来的制度了...

是啊民主这东东5000多年，老古董了是革命的时候了

:

yunyunlover · 2006-9-12 18:27:38

Post by ★Osiris★
是拿破仑的错

还有美国的错

yunyunlover · 2006-9-12 18:28:48

Post by ★Osiris★
是啊从纯粹地观念学来说一个国是没什么可爱可恨的
但欧不是圣人做不到
一听到国歌就:::

干吗这样

开心才对啊

yunyunlover · 2006-9-12 18:30:06

Post by ★Osiris★
人么本来就不理性

人么,头脑一发热就不理性了

★Osiris★ · 2006-9-12 23:16:06

Post by yunyunlover
干吗这样

开心才对啊

你听到国歌会开心

graine · 2006-9-13 08:37:13

Post by yunyunlover
谢谢你的疑问.我写的很乱,所以很不好意思的让大家跟读美国目前是最强大的国家,这个不承认不行所以就用最强大国家的民主来做对比世界上最民主的国家??当然是没有了有的话可能北欧的国家更民主些吧但我看他们的民主制度也并不能让我感觉很好都是半斤八两的样子,即使法国这个革命最彻底的国家又怎么样呢?? 所以我就说还不如结好自己的网,说不定可以网到比人家更多的鱼呢!! 我们的道路一开始就和别人不一样,所以与其临渊羡鱼不如考虑如何走好自己的路,结好自己的网呢!!!! 如果你非要问何为鱼? 应该是或多或少的民主和人民的利益吧那网自然是我们希望的日渐完善起来的制度了...

强大和民主没有必然联系，美国的兴起得益于民主的制度，但是美国现在执行的政策与民主的理念越来越远。就象你所说的，现代评价一个好的社会制度，在于在这个制度下，社会上的每个人，不论其出身，财产，地位，肤色，信仰等等，能否得到公平的对待，拥有同等的机会，享有同等的权力和承担同等的义务，这样才有可能实现人民利益的最大化。民主制度在目前来说，是实现这个目标的最好制度。不存在或多或少的民主，只有真的民主和假的民主。

yunyunlover · 2006-9-13 09:14:53

Post by ★Osiris★
你听到国歌会开心

当然

不止开心

还有感动

yunyunlover · 2006-9-13 09:16:12

谢谢斑竹加精

会继续努力的

yunyunlover · 2006-9-13 09:24:01

Post by graine
强大和民主没有必然联系，美国的兴起得益于民主的制度，但是美国现在执行的政策与民主的理念越来越远。就象你所说的，现代评价一个好的社会制度，在于在这个制度下，社会上的每个人，不论其出身，财产，地位，肤色，信仰等等，能否得到公平的对待，拥有同等的机会，享有同等的权力和承担同等的义务，这样才有可能实现人民利益的最大化。民主制度在目前来说，是实现这个目标的最好制度。不存在或多或少的民主，只有真的民主和假的民主。

我倒觉得他们的民主制度并没有改变

只是他们的政府会利用和避免其中的东西来大做文章罢了

因为人民始终是社会中知道最少真相的一部分

也是最容易被煽动,被蒙蔽的,在任何国家都一样

如果一个政府想达到一个目的

花多久的时间都会达到的

graine · 2006-9-13 12:05:01

Post by yunyunlover
我倒觉得他们的民主制度并没有改变

只是他们的政府会利用和避免其中的东西来大做文章罢了

因为人民始终是社会中知道最少真相的一部分

也是最容易被煽动,被蒙蔽的,在任何国家都一样

如果一个政府想达到一个目的

花多久的时间都会达到的

那要看是什么样的政府了，我认为对于一个权力受到监督和限制的政府，要想胡作非为还是很困难的。
老百姓容易被蒙蔽和煽动，是因为自由言论受到限制。越是言论自由的社会，老百姓就越不容易被蒙蔽和煽动。你前面也提到了独立思考能力的重要性，独立思考能力的培养，需要一个开阔的视野，并能够从各种各样的思想中吸取养分。老百姓并不是一个特殊的群体，和你我一样，同样会思考，能够思考，如果给与充分的自由，每个人拥有独立思考的能力并不是不可能。

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