不要老拿中国人说事

outremer

原帖由 isima 于 2007-11-14 19:35 发表


没有经历过那个时代 但是我曾经把WIKI上中英法文版关于老毛 大跃进 文革的条目都看了一遍 英文版的观点比较有趣：
大跃进以后 毛在党内的地位和声望都下降了 也从国家主席的位置上退了下来 他为了保持自己的地位打倒 ...

错。真正害怕文革的恰恰是权贵阶级。呵呵

你觉得你高农民一头吗？你资本家挺高贵的。谁是历史的创造者？别告诉我是什么管理者！

资本家和地主都是靠剥削劳动人民所有人的衣食父母发家的。难道你觉得人生来就该被剥削吗？
真是强盗逻辑！站着说话不腰疼。要你做奴隶试试！就见不得这样黑白不分的！

[ 本帖最后由 outremer 于 2007-11-14 23:14 编辑 ]

isima

原帖由 outremer 于 2007-11-14 23:10 发表


错。真正害怕文革的恰恰是权贵阶级。呵呵

你觉得你高农民一头吗？你资本家挺高贵的。谁是历史的创造者？别告诉我是什么管理者！

资本家和地主都是靠剥削劳动人民所有人的衣食父母发家的。难道你觉得人生来就该被剥削吗 ...

我不是权贵阶级 但我同样不觉得富贵是一种罪恶 谁也不高谁一头 凭什么因为富贵或者祖上曾富贵过就要受到虐待？你觉得80年代以后给这些受害者平反和恢复政策（比如退还祖宅）根本就不应该？

说到被剥削 东北老工业基地的很多产业工人辛苦一辈子 然后下岗了 年轻时为国家奋斗加上条件恶劣 老了通常就落下很多毛病 可是没有钱治只能在家等死 国家管都不管 怎么形容他们的一生？除了剥削两个字我真想不出别的词 你不要一副受害者的嘴脸 什么叫自由平等博爱 希望你能体会到 一些社会规律不会因为人的意愿改变的 比如贫富差距（也就是你说的被剥削吧）说到历史的创造者 李嘉诚对社会的贡献比不比你大？当然也有为富不仁的 可是不是所有人都是黄世人 要不白毛女也不用演那么多场了 至少我奶奶告诉我 他们那时候的地主大部分也很节省的估计就是比别人吃得饱点 国家贫弱 地主家也没有余粮啊 不过话要说回来 如果我是当时的华北农民 我分别人土地和财产的时候可能也不会含糊 因为一个华北农民在那个历史时期的想法不可能跟我现在一样 研究历史的目的不是辨别谁对谁错 因为历史不能重来  但是我觉得分析历史可以让人看社会问题的时候更理智一些 FQ心态缺的不就是理智吗

你不害怕文革？要不再来一次？10年死个几百万人（具体数字自己去查）加上社会经济停滞不前 ？社会平稳发展不好吗？不文革也没人叫你去当奴隶 别FQ了 说话前经过一下大脑 居然为文革唱赞歌

另外除了国内的历史书 建议你也多看看国外的 别总一副历史唯物主义的样子 在论坛上讨论的时候也请不要一副红卫兵嘴脸 要以理服人 希望你能有逻辑地指出我哪里是强盗逻辑了

[ 本帖最后由 isima 于 2007-11-15 00:26 编辑 ]

outremer

原帖由 isima 于 2007-11-15 00:13 发表


我不是权贵阶级 但我同样不觉得富贵是一种罪恶 谁也不高谁一头 凭什么因为富贵或者祖上曾富贵过就要受到虐待？你觉得80年代以后给这些受害者平反和恢复政策（比如退还祖宅）根本就不应该？

说到被剥削 东北老工业基地的很 ...

你说你自己说得不明不白的。替地主资本家讲什么话啊。根本没说明是讲他们后代的阿。还用贿赂这个词。照你说。没有钱没有势的老百姓就要受剥削？赤手空拳的去革命？这不是强盗逻辑吗？被压迫和剥削的人造反有理。:10500:

你就是反党也要注意毛党和邓党的区别吧。地主资本家的财产就该充社会主义的公。但是邓把这个公也私掉了。自己多想想吧。嘿。你说话过大脑。说后代讲地主资本家。我还就见不得你这个就见不得。:10400:

国人不是选择性失意。因为有人已经定论全面否定却不让人知道真相。再加上有些人不听群众的。偏信西方的观点。文革有积极的东西。你如果不去肯定。就注定当一辈子奴才。 好好看看45楼:11500:

victor0618

说到剥削，请看第一个革命推翻封建王朝的法国，今天还在罢工，，:c
说修，看苏修。在坎今天的俄国。。。
说资，今天在这说着的人，大部分都是小资吧。或家里是小权。人家大资和大权还不来这里呢。今天中国不是在走资吗？
大跃进和文革死的巨多就是普通老百姓，和知识分子。权贵死了有几个呀？更别说老毛迫害有功的同志了。中国有那么多的人口，死了几百万，应该不是分派到每一个家庭。文革的祸害延伸到海外侨胞。柬埔寨在红色高棉年代死了人口的三分之一强。真正的分派到每一个家庭的头上。都是平民百姓呀，还有华人侨胞。如果文革多革几年的话。今天不会有人给文革唱赞歌的了。都革光了，还能有命吗？在给文革唱赞歌时，你又想到文革时死去的几百万同胞吗？ 他们都该死？？？？？？？？？？？？？？

victor0618

中国走到今天是不容易的。今天的中国是有希望的，今天的领导人看到错误，干面对人民认


错。要求人民监督政府改过。如能做到，中国必定强大起来的，，
请不要针锋相对，有事说事。下面借用一句名言；；
我不同意你的观点,但是我用我的生命捍卫你发表自己观点的权利"----------------------伏尔泰

apang

我经历过文革，有资料说文革期间死亡人数达5， 6 百万， 我认为夸张了， 文革初
期死了一些， 是被直接虐待死， 或者打死， 或者不堪侮辱自杀的， 在知识界及
干部中这种情况不少， 也有的是因为本人 (或家庭) 属地富反坏而死去的， 但5，
6 百万这个数字和当时的人口比例， 1%， 夸张了

outremer

我唱赞歌？:10400: 愚昧，文革只是社会主义实践的一次挫折，这跟改革受到的挫折是一样的。
按邓小平自己说的。如果政策导致两极分化。改革就失败了。如果产生了新资产阶级，我们就走上邪路了。那是不是就要全面否定改革开放啊？

还说这里大部分。出国的才占中国的多大比例？有产阶级又占中国多大比例？说有些人就是饱汉不知饿汉饥。站着说话不腰疼。建议回国参加湖南卫视的洞穴之光。:11500:
不同意就不同意。:10500: 再次顶下zhanming兄的40和45楼。

isima

原帖由 zhangzhanming 于 2007-11-15 00:44 发表

还是就事论事.
历史还是还给历史吧.
外国的评论也高明不到哪里去.
为什么把地缘关系分得那么清,真理就是真理, 不是因为是国外杂志, 或一些电子字典定义的.
中国的基本原则之一的马列主义也是国外的, 老一辈人物里的 ...

你说的我同意  历史就还给历史吧 我强调多看一看国外的资料 因为一些事实在国内是了解不到的  这个不能否认吧 至于他们的观点我们不必接受

至于每个人都有信仰的权利 我也同意 可是这世界上还有一个东西叫公理 正义 人道 如果文革都可以歌颂了 那日本人参拜靖国神社也可以容忍了?

isima

原帖由 apang 于 2007-11-15 09:56 发表
我经历过文革，有资料说文革期间死亡人数达5， 6 百万， 我认为夸张了， 文革初
期死了一些， 是被直接虐待死， 或者打死， 或者不堪侮辱自杀的， 在知识界及
干部中这种情况不少， 也有的是因为本人 (或家庭) 属地富反坏而死去的， 但5，
...

5 6百万也并非最少的估计  还有说上千万的  GCD并没有官方统计 反正肯定没有波尔布特同志那么狠  BUT THIS IS NOT THE POINT 我要说的是当时人道和理性的缺失 而且文革的土壤经过这么多年并没有消失 因为国人并没有对文革有反思 80后估计了解文革的人都很少了 这不就遇到个唱赞歌的

isima

地主富农我前边说过了
反动派 右派 政见不同 都该杀 民主呢？
坏分子。。。谁没做过坏事 简直是莫须有啊。。。

他们怎么就该被侮辱和虐待呢 ? 那法国是不是该把黑人阿人全驱逐 纳粹杀犹太人也是可以容忍的？（犹太人多数是‘地主富农’）？？？？？

isima

[quote]原帖由 victor0618 于 2007-11-15 03:21 发表
说到剥削，请看第一个革命推翻封建王朝的法国，今天还在罢工，，:c
说修，看苏修。在坎今天的俄国。。。
说资，今天在这说着的人，大部分都是小资吧。或家里是小权。人家大资和大权还不来这里呢。今天中国不是在走资吗？
大跃 ... [/quote

顶 说的好

isima

原帖由 outremer 于 2007-11-15 10:01 发表
我唱赞歌？:10400: 愚昧，文革只是社会主义实践的一次挫折，这跟改革受到的挫折是一样的。
按邓小平自己说的。如果政策导致两极分化。改革就失败了。如果产生了新资产阶级，我们就走上邪路了。那是不是就要全面否定改 ...

请不要上来就说别人愚昧 你说的啊 文革反对的是权贵阶级 然后你又说  权贵就该反对（请注意反对和屠杀的区别） 按你说的话 你不是歌颂文革呢吗？现在新资产阶级已经形成了贫富差距未必比旧中国小 你觉得有必要再文革一次？你真牛。。。
:eek::eek::eek:

[ 本帖最后由 isima 于 2007-11-15 10:58 编辑 ]

apang

原帖由 isima 于 2007-11-15 10:38 发表

5 6百万也并非最少的估计  还有说上千万的  GCD并没有官方统计 反正肯定没有波尔布特同志那么狠  BUT THIS IS NOT THE POINT 我要说的是当时人道和理性的缺失 而且文革的土壤经过这么多年并没有消失 因为国人并没有 ...

我根本没看见你的帖子， 我只看见 Victor  帖中说得死人问题， 于是想起来前几天一
个报告会上法国人说了一个数字， 所以发的帖，淡然这个数字不是最大的，    "livre noir du communisme "
说得更邪乎