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楼主: gingeramy

RENNES 来法的感受

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新浪微博达人勋

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2007-11-9 17:48:49

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新浪微博达人勋

原帖由 九三学社 于 2007-11-9 01:06 发表
lz根红苗正啊
呆久了就知道法国的好喽
刚来时也跟你一样愤青了一把

技术5年10年可以超越
制度5年10年未必成形
没有制度就难成理念
没有理念就难以传承

钻石恒久远 一颗永流传:11700: ...

同意,法国很多好的东西不是一下就可以看到的。
LZ慢慢会明白
2007-11-10 21:31:14

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来的时间太长,没什么感受了,只是变成习惯了~~~
2007-11-10 21:46:40

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慢慢感受吧,差异从小到大,无处不在。。。
2007-11-10 22:05:44

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如果全民族或者多部分人有这个梦想,,努力去做的话,就离实现不远拉。
2007-11-10 22:17:23

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原帖由 gingeramy 于 2007-11-6 23:36 发表
来法的感受来法国已近一个月,中国与发达国家的差距是什么?(科技上的垄断,经济上的垄断?为了阻止中国的崛
起而对中国进行的资源限制?)来法国久了才发现,其实中国和法国的差距实在是太大了。硬件设施跟中国沿海差10-20年,跟中国其他地区差30年以上。软件设施起码差50年以上。硬件设施就随便说几个,1,高速铁路和高速公路网,普通公路网。在法国我去过几个特别偏僻的山沟农村,那的基础设施都跟城市没有太大区别。就算只有几户人都有很好的柏油马路,电,电视,水,手机信号,煤气等。那里的农民过得悠然自得。2,家家可饮用自来水。3,供电设施。来法国这么久还真没有停过一次电。软件上多的不说就说6个,1,社会福利及保障,可能很多法国人都不知道法国的所有福利。2,全民医保(CMU)。3,免费教育(人口素质)。4,完善的法律规章制度。5,民主,人权和自由。6,环境保护。就这个6点中国要达到法国的水平还要我们这代人和下一代人努力看能不能实现。
我来到这里感觉最深的几点 1)欧洲人并不了解中国,还在自己的小天地里,不知道亚洲的崛起 中国崛起的苗头我想欧洲人应该都是心里有数的,但是目前只是个苗头,以后能不能真正成为世界超级强国还是个X数。因为现在中国经济和政治的弊端太多,而且又是X党专政(有点像清朝政府),专政的好也许还有希望(康乾盛世),如果弄不好就(文化大革命)会危机爆发,人民的意志不能操纵国家的政策,而经济规律无法在中国真正得到反映。比如现在奇异的房价,畸形的股市,农民工问题,平富差距,政府职能低下且腐败严重,用人重关系不重才能,经济发展机构完全失衡基本上是些没技术含量的低附加值的便宜货或假冒伪劣货还有就是一些房地产行业,环境污染非常非常严重等。
2)虽然欧洲在很多方面都走在中国之前,但最缺陷的,也是最致命的,欧洲人身上缺少现在中国人身上那种拼搏向上的精神,中国经济现在正在上升阶段,中国人正在求富阶段,每个人想的都是如何能够赚更多的钱,如何能生活得更好,而不像大部分法国人,就算生活得不怎么样,也不会去寻找其他的途径。总体来说法国人的生活质量和水平都比国内决大部分人好(除了国内不到人口5%的富人),这是很正常的,因为当我还在闭关锁国的时候,法国的老一辈人已经在世界范围疯狂的劳动为法国“赚钱”“资本积累”。当我们还在高举红本本搞文化大革命的时候,法国已经摆拖了二战的重创实现了0失业率一举成为世界第4大,欧洲第二大工业强国。现在法国是一个富裕的发达国家,正是前人栽树后人乘凉的时候了。所以现在法国享受享受他们祖先的劳动果实也是很正常的,劳动和发展的最终目的不就是让老百姓过上好日子吗?举个例子:有两个学生,一个是一直都是成绩非常好的学生。一个是成绩非常差的学生。成绩非常好的学生由于一直都非常认真学习所以底子非常好,同时拥有先进的学习方法,现在每天只要把当天的知识消化掉就可以保持拔尖的成绩,这样他周末还有剩余时间出去消遣(就像现在的法国)。而那个差学生,要不就缺乏上进心或怕吃苦继续差下去(就像现在的非洲),要不就虚心像别人学习先进的学习方法和付出比别人多几倍的努力来弥补自己以前贪玩拉下的知识(就想现在的中国),而能不能真真赶上那位成绩好的同学那就看他的学习战略和努力程度了,当然还有机遇。这位目前还比较差的学生当然也就没有时间去玩了。所以从表面上看,好像中国人比法国人工作得多,但实际上是一样的,中国只是在追赶自己以前浪费的时间,等有一天中国的”债“还完了,富裕了,我就不信中国人还会比现在的法国人好到哪去。现在拼命劳动是为了有口饭吃,没有办法而已。劳动不就是为了自己过得好嘛!另外,在法国大部分法国人都还是勤劳工作的,至少我身边的法国人是这样。
3)法国表面友好,实质上的限制,表面上是友邦,真是遇到实际的尖端问题,还是排斥的。没有永远的朋友或敌人,只有永远的利益。国家和国家的关系就只有一个定律“利益关系”。哪个国家不是为了自己的利益?如果能明白这个,很多问题就迎刃而解。
4)自己来到这里是干什么?不知为什么,出国之后,突然更加关心起国家的发展,喜欢在法国的报纸上看到中国的新闻,更加关注,国际上的国家对中国的评论,我觉得我生活的时代是中国非常特殊的时代,是中国人抬起头的时代,经济快速增长,人气越来越旺,国际地位越来越重要。但是在计算机方面,国家还是没有自己在国际上的一席之地,虽然现在中国已是国际上最大的制造业基地,但我更希望中国能够有ibm,微软这样的过硬计算机品牌,希望设计出世界上更先进的计算机,希望中国本土能够出现诺贝尔奖得主,希望更多的中国海外精英能够回国,为祖国的发展做出贡献。当然我也明白了,国家5年计划将我们这群人派出的良苦用心,与国外的先进实验室建立起良好的关系,借力实现一个科技上的飞跃,同时为5年甚至10年后的发展培育一批种子。我想中国的年轻人更加有抱负,也更加有智慧。现在我来这
里学习为的不是玩,不是混日子。我知道自己身上的责任和自己的梦想,从来未曾改变过的梦想,只不果现在更加明确罢了  你我都是中国老百姓,国家大事了解一些固然有好处,但是要知道我们的意志对国家的政策是没有一点影响作用的。因为是当官的说了算,而那些官又是官选官选上的,大家长这么大还没有VOTER过把?所以,你我能做的就是努力工作实现自己的人生价值,在这个过程中其实就已经为国家做出贡献了。现在中国PIB数据的可信度还真值得怀疑,PIB增长是使富人更富穷人更穷。举个例子:一个房地产商跟政府关系相当好,通过各种手段把一片老房子的土地给征用了(假设有100户居民)。政府打着城市建设的口号授权给房产老板进行拆迁。而这100户居民房的实际价格应该是30万×100=3000万。但是由于官商勾结,这个价格被政府定为10万×100=1000万。最后这些居民被强制迁走了。而这些被迁走的100户居民没有了自己的房子,需要买房子的话那至少需要3000万,而拿着那拆迁的1000万显然不够,这样又造成了贫困。而另一边,房产商在原来老房子的土地上又建起了新房,总售价5000万。而这5000万将被记入中国的PIB增长。但实际上他们还忽略了少给那100户居民的2000万造成的贫困。这样PIB上去了,官员和房产商富了,而有多了100个贫困人口。这就是每年10%经济增长的政绩工程。我们中国人有个缺点就是死要面子,虚荣心太强。一面是穷苦的老百姓,下岗职工,失学儿童,一面政府还花那么多钱搞“面子工程”,比如什么探月计划,花费惊人。如果把这些钱用到刀刃上(比如教育)也许汇报率会更高。如果有一天中国跟美国似的那么强大富裕,搞搞什么探月也好探火星也好我想也是很受支持的,其他那些发达国家都不去花那个钱探那个月,一个贫困人口占40%的发展中国家来撑什么能。苏联老大军备竞赛的教训还不够吗?如果整个国家只有表面上的虚有繁荣没有真正的实力(软和硬),即使上海的房子修得再高,北京的大剧院修的再富丽堂皇,又有什么用?巴黎遍地都是老房子,矮房子,但PIB却是上海的近20倍,而且世界上最美丽,最有魅力的城市巴黎照样榜上有名,因为巴黎有特色,有文化底蕴,有自己的风格。而我国大大小小的城市风格都一个样。所以还是脚踏实地,实事求是比较好。
我一直认为中国人是世界上最聪明的人种,后来看了一篇美国的科学调查,确实如此(中国人的IQ是105,白人是100,黑白杂交是90,黑人是75),当然这个也不一定准确,但至少说明中国人不蠢。但是为什么中国至今都没有诺贝尔奖?原因很简单:体制问题,中国留不住世界顶尖人才。   另外,一个人才也许在法国能拿诺贝尔奖,而在中国就拿不到,比如法籍华人高行健(诺贝尔文学奖),同样是一个人为什么呢 ?还是体制问题,因为中国没有一个能施展才华的空间和自由。 更可气的是现在政府根本就没有信用,我认识一个在美国研究生物的博士后,北京某大学跟他口头许诺说如果他回来就给他分三室两厅的房,然后给50万的研究经费,还给他买一个200万研究必备的仪器。搞研究的都比较单纯,也没有想着签个书面的东西就报着一腔爱国热情带着项目回去了,结果了?房子变成了两室一厅。研究经费是给了,但是仪器过了一年都没有买。结果耽误了他的研究时间,另外一个美国科学家在他前面把那个项目做完了。他现在是进退两难,美国那边也回不去了,在中国呆这又是在浪费生命。结果他自己到处筹款才买了个国外二手仪器。

上面只是些个人看法,没有针对某一个人,更没有针对LZ的意思。
LZ这颗爱国之心是每一个中国人都因该有的,不过我们要的不是口号,更不能溺爱,爱并不一定要非要说他好,有时候“骂”其实也是一种爱,就像小时候被爸妈打骂。所以不要被一些表面的繁荣蒙住了自己的眼睛而忽略了实实在在存在的不足,毕竟我们需要奋斗的路还很长。

[ 本帖最后由 非常浪漫 于 2007-11-11 12:20 编辑 ]
2007-11-11 01:11:14

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楼上的见解,我很想不同意,但是大部分观点,我不得不同意。
只有一点,现在的欧洲也并不像想象得那么强,也有很多问题一点一点扩大。总之,我们的心情都是相同的,就是希望自己的祖国真正地繁荣富强
2007-11-11 01:26:01

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原帖由 小朱姐姐 于 2007-11-11 01:26 发表
楼上的见解,我很想不同意,但是大部分观点,我不得不同意。
只有一点,现在的欧洲也并不像想象得那么强,也有很多问题一点一点扩大。总之,我们的心情都是相同的,就是希望自己的祖国真正地繁荣富强 ...

人无完人,我的看法肯定也有不足之处,况且只是随便写写。
世界上也没有一个完美无瑕的国家,无论是中国,法国,美国多多少少都有自己的问题,只是多和少,轻和重的区别。
2007-11-11 02:01:10

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2007-11-11 02:31:55

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原帖由 chen_yoyo 于 2007-11-11 02:31 发表
我说话已经很多了,楼上还说那么精确,不怕哪句碰巧泄漏国家机密啊

这些哪是什么国家机密呀,这些都是人人都知道的东西,文化大革命早就被中央定性为一次错误的革命拉。如果硬要给我加个什么泄露国家机密我也没有办法,因为是某人说的算嘛。如果要迫害我,那这种情况下我只能马上加法籍了,至少法国是可以自由言论的,我就是指责他萨科奇或他们法国的老祖宗也没有人敢把我怎么样。呵呵!这就是一个自由,民主,博爱的人权国家。

[ 本帖最后由 非常浪漫 于 2007-11-11 12:51 编辑 ]
2007-11-11 12:26:43

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新浪微博达人勋

原帖由 chen_yoyo 于 2007-11-9 17:48 发表
LZ
  法国人不了解中国,我们自己也不了解中国。中国经济高速发展,每年8% , 我们中国人收入每年都增长8%吗?根据17大对内文件,中国国内问题不是减少而是增多了。在富人增多同时,穷人也增多,而且多得多。
欧洲没有对中国经济垄断,没有能源限制,更没有科技上面垄断。只是中国对外出口的几项不合格产品(电器,纺织)上的某几个牌子禁止入境。 还有89年后对中国某些外交禁区。还有最主要的武器禁运!这些我看来都是很合理的。 ...

你可说到了“89年”“武器禁运”这些个所谓的“禁词”,你不怕被当政治犯抓走?呵呵
2007-11-11 12:37:41

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去年在雷恩工作了3个月,觉得法国是个没有前途的国家,还是咱们中国好啊,吃得好,睡得好,玩得好。
2008-1-23 11:03:46

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原帖由 miaojia 于 2008-1-23 11:03 发表
去年在雷恩工作了3个月,觉得法国是个没有前途的国家,还是咱们中国好啊,吃得好,睡得好,玩得好。


没有前途?没关系,至少人家现在的科技够咱们学几年的了!
2008-1-23 11:25:05

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新浪微博达人勋

不挺但有一点不得不贬

法国的媒体喜欢说谎 这点儿是天下乌鸦一般黑的

我最近才知道 原来 TFI记录一个巴黎中国黑社会老大的所谓的隐蔽拍摄真实记录片
竟然是 TFI自编自导雇人演绎的以纯粹丑化中国人为目的  记录“骗”   

呵呵 虽然之前我们会对法国媒体老是拍摄中国较落后较负面的题材感到不满 但是我觉得那毕竟是真实的 的确是我们需要努力改善的

所以说 这些负面报道 我们是应该欢迎的 通过我们勤奋的努力 法国记者能够拍到的也越来越少


直到现在 TF1 还没有公示 这是假的 法国民众还蒙在鼓里  不过法国媒体和观众就好这一口 用来Z W

法国 自己没有能力 依靠自己的努力 来改变现在的颓势  而倚靠 这种手段 着实令我非常开心 非常兴奋  

因为 他们已经法鸡技穷了 无路可走了 那只有 欺骗    开心  

是谁 逼得法国主流媒体 骗人  哈哈 正是我们自己的发展 正是伟大的勤奋的但有很多需要努力改善的 中国人

[ 本帖最后由 九三学社 于 2008-1-23 14:24 编辑 ]
2008-1-23 14:15:47

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新浪微博达人勋

大家不用为那些小事烦恼,他们是自欺欺人,让他们再去睡10年,等他们醒来,咱们中国都骑在他们头上了

我们要做的是,

难得糊涂 不要去辩驳
混水摸鱼 抓紧学技术
2008-1-23 14:30:33

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