割在袁崇焕身上的3543刀(大汉族意识者请绕道)

xuxu2

原帖由 子宣 于 2007-10-28 15:25 发表
黄仁宇？那个擅长结果套原因的学者。。除了万历十五年，那个中国大历史简直~~

研究历史多少有些马后炮，以书论书，万历十五年的确值得一读。
要知道他是学者不是小书家, 文笔可能是枯燥了点

占星师困惑

原帖由 xuxu2 于 2007-10-28 17:59 发表


研究历史多少有些马后炮，以书论书，万历十五年的确值得一读。
要知道他是学者不是小书家, 文笔可能是枯燥了点

黄仁宇的历史小说写的是不怎么样，跟高阳比差距不小。
另外的，第一，二句话没有看明白。
其他的黄的毛病跟优点一样。

十三夜

我不入地狱,谁入地狱~
说着容易,付出的代价还不能为人肯定,那才是地狱
生的伟大,死的光荣,如果死的不光荣呢?

九霄云梦

原帖由 xuxu2 于 2007-10-28 17:52 发表


哪个朝代的君权更独大？我是说体制上，唐宋应该是好的例子吧。
闭关锁国为了什么？愿闻高见

讨论一下挺有意思

我觉得你说的君权独大，是因为朱元璋废除了相权吧？
其实纵观明史，大部分时间都是皇帝，内阁，东西二厂（包括内行厂，锦衣卫）三家轮流坐庄，三者即勾结又冲突，很难说谁独大，如果君权独大的话，万历年间就会不会有争国本之说了


至于闭关锁国，主要是为了防御倭寇
而且海禁是否等于闭关锁国，明代的海禁是禁止商业往来，还是禁止文化交流？是不与日本往来，还是不与所有国家往来，这个值得思考

[ 本帖最后由 九霄云梦 于 2007-10-28 19:32 编辑 ]

九霄云梦

原帖由 ilmctz 于 2007-10-28 17:58 发表
小九讲讲闭关锁国为的是啥？:em2600:

因为我穿越到明代
向人民宣传民主政府的好处
皇帝害怕了
所以打着海禁的名义，实际上是封锁了时空:10500:

wxtthh

顶贴　

九霄云梦

原帖由 你莫寒 于 2007-10-28 19:25 发表


其实应该是皇帝、内阁、宦官三家

锦衣卫也曾经辉煌过

九霄云梦

原帖由 xuxu2 于 2007-10-28 17:59 发表


研究历史多少有些马后炮，以书论书，万历十五年的确值得一读。
要知道他是学者不是小书家, 文笔可能是枯燥了点

之前这里转过一篇关于黄任宇《万历十五年》的文章
我看了看，文章大部分的引据都出自《明史》
然而明史带有很强的政治性
一般来说研究明史
不但要看清代编篡的《明史》，还要参考朝鲜的《李朝实录》，条件允许的话，最好再看看当时的名人传记等等

[ 本帖最后由 九霄云梦 于 2007-10-28 19:45 编辑 ]

xuxu2

原帖由 九霄云梦 于 2007-10-28 19:08 发表

我觉得你说的君权独大，是因为朱元璋废除了相权吧？
其实纵观明史，大部分时间都是皇帝，内阁，东西二厂（包括内行厂，锦衣卫）三家轮流坐庄，三者即勾结又冲突，很难说谁独大，如果君权独大的话，万历年间就会不会有争国本之说了


至于闭 ...

我说的就是体制上独权, 实际上只有朱元璋自己做到了独揽大权
但是后来权利没定义好, 以后的皇帝和大臣之间就很难共事了, 所以才有了宦官的干政
越是独裁的政权越依靠特务统治

朱元璋定下的规矩, 比如废除货币, 重农抑商, 反潮流而行, 即使放在明朝发展也行不通, 不然也不会有后来的张居正变法了

另外, 为了防倭寇而海禁, 是不是因咽费食了? 就不能发展海军吗?

九霄云梦

1.所以明朝大部分时期并不是君权独大，三家相互制衡，相互勾结，相互斗争，以达到一种微妙的平衡

2.请问海禁造对在当时有哪些负面影响么？是造成了明代科技的落后，还是经济的落后？

明朝的海禁政策，真正严格执行的时间少之又少，大部分的时候是一纸空文
嘉靖时期，唐枢在《复胡梅林论处王直》中提到实际的情形“若其私相商贩，又自来不绝，守臣不敢问，戍哨不能阻，盖因浩荡之区，势难力抑。一向蒙蔽公法，相沿数十百年。然人情安于睹记之便，内外传袭，以为生理之常”
“天顺以后，市舶权重，市者私行，虽公法荡然，而海上偃然百年，此乃通商明验”
只是到了嘉靖六七年以后，海盗逐步猖獗起来，才开始执行海禁，但实际上朱纨才执行海禁，就被弹劾逼迫自杀，“中外摇手不敢言海禁”
明代所谓的禁海大部分时期都是针对日本的带有经济制裁性质，经济封锁性质的贸易禁运，军事禁运，无论明初的海禁，还是嘉靖事情打击海盗倭寇的海禁都是如此，这就好象现在西方对某些国家的经济制裁一样

如果真如清代编篡的《明史》所说：“寸板不许下海”——《明史》卷205，《朱纨传》
那么永乐时期郑和出海使用的宝船又是在什么条件下发明的？
明末郑成功又是怎么赶跑荷兰人？
所以说清朝的《明史》不能作为研究明史的唯一资料

[ 本帖最后由 九霄云梦 于 2007-10-28 21:11 编辑 ]

xuxu2

郑成功和郑和的活动是官方的行为, 以一国之力不难成事
好比苏联可以比美国先发射火箭, 经济发展却千苍百孔

海禁固然是空文, 但至少说明与外界的交流是不鼓励的
明朝的中国始终没有发展成一个海洋性的国家, 就失去了以后和列强竞争的先机

积弱的明朝最终不是游牧民族的对手

九霄云梦

原帖由 xuxu2 于 2007-10-28 23:04 发表
郑成功和郑和的活动是官方的行为, 以一国之力不难成事
好比苏联可以比美国先发射火箭, 经济发展却千苍百孔

海禁固然是空文, 但至少说明与外界的交流是不鼓励的
明朝的中国始终没有发展成一个海洋性的国家, 就失去了 ...

1.对外界交流是不鼓励的？这个你就是有点想当然了

如果不与外界交流，明朝的科技是怎么发展起来的？红衣大炮是哪里来的？《几何原本》的翻译是在什么时候？《崇祯历法》就是用西洋历法修正的中国历法等等等，这些不靠国家鼓励与外界交流，能做到么？
郭子章在《山海地舆全图序》说“天子失官，学在四夷”，方以智说:‘借远西为剡子，伸禹周之短积。‘

况且我之前已经说了，禁海针对的只是倭寇，不是所有国家
你能说美国对北朝鲜实行经济封锁，就是美国在闭关锁国，美国政府不鼓励与外界交流么？


2.中国失去争霸世界的先机，原因是在明还是在清？
中国是在什么时期才由强转弱的？
这个罪过怎么能算到明朝身上？

3.最强的游牧民族蒙古帝国是被谁赶的如同丧家之犬一样？
努尔哈赤死在谁手上？
吴三桂不叛变，满人能入关么？

如果指的是土木堡之变，王振这个阉人造的孽
根本谈不上明朝积弱

明朝是否积弱，看看万里三大征就知道了

4.明朝的灭亡具有极大的偶然性

连续十多年的天灾+内忧（李闯）+外患（后金）

近世科学家研究明代末叶前半期期间的气候纪录和地下的花粉化石，明代末叶的后半期（明神宗万历二十八年至明思宗崇祯十六年，1600～1642），进入中国历史上第五个小冰河期，也就是中国历史上最寒冷，而且寒冷持续很长久的时期。所以明代末叶的后半期，气候转酷寒，下雪连年，无任何冬无雪的纪录。（刘昭民，1992年）明末气候酷寒可由以下的记载中，略知其当时情形，云南通志：「神宗万历四十六年冬十二月，广东雪，时恒阴，寒甚，白昼雪，下如珠，次日复下如鹅毛，历六日至八日乃已，山谷之中峰尽壁立，林皆琼挺，父老俱言，从来未有，此后连岁皆稔。」广东常年冬天并不下雪，而明末晚期竟大雪六至八日，山谷皆冰封，树木皆被冰所覆盖，且连年如此，可见当时气候酷寒。明光宗泰昌元年冬，大雪数日，蒲州河冻，车马可渡。陕西大雪，到仲春才停止，人多冻死。

明末后半期不但气候酷寒，而且旱灾情况也极为严重。陕西通志：「熹宗天启二年至思宗崇祯二年，八年皆大旱不雨：崇祯六年西安旱灾，米脂大旱，斗米千钱，人相食。」由明末后半期的旱灾纪录来看，可见当时旱灾情况之严重，也证明寒冷气候可造成严重的乾旱，现代科学家曾证明地球表面温度如果下降3℃，即将使大气中聚集的水分减少百分之二十，而导致严重灾害，故明末后半期气候最寒冷，旱灾也最为严重。历史上也记载，近五百年来最严重的乾旱发生在1637至1643年（思宗崇祯十年至崇祯十七年）尤以1638至1641年为甚（陈维贞，1995年）通常旱灾一旦形成，就是寸草不生，赤地千里，影响范围相当大，而旱灾过后，必然会引起蝗灾，蝗虫的灾害很容易蔓延到旱灾以外的地区，因为蝗虫的灾害是移动性的，使得离旱灾极远的地方，都会遭到波及，而稻麦皆被掠食光。1637至1641年有大范围蝗灾，有3至4年发生饥馑。1640至1641年饥馑遍及170馀县，饥民无力抗御天灾，连续的大寒大旱，加上各种灾害发生。

你可以想象一下，如果萨斯持续十年而找不到解决办法+台湾，新疆，西藏一起闹独立+日本美国不断的武力骚扰
现在的中国会是一种什么情况？



最后顺便说一下明亡于李闯，而非后金

[ 本帖最后由 九霄云梦 于 2007-10-29 02:04 编辑 ]