我的自由宣言——-——欢迎加入巴黎自由足球队

LeRenard

原帖由 dengqinyuan 于 2008-7-14 00:11 发表
LeRenard是杨队吧？你说这个话之前都不做调查，就不要把气往我身上撒了吧？
之前受伤没来，我在网上请假了。上周，这周我打着绷带来踢球，你觉得是我隐太
久出来透气了？从你的话中，我感觉自己受个伤也是一个错，希望只是误会吧。

对 ...

呵呵，我只是就事论事而已，千万不要听到不同意见就觉得我对你撒气。

我跟你说的也是客观事实。

你受伤的事情我知道，我先前祝你早日康复，也从未说过受伤不对的事情。你也用不着太敏感。

纪律的事情全体队员都有资格讨论，不只你。其次，既然说了10点30，我说45分钟就行，其实11点的都无所谓，但如果定了10点30，晚1个多小时都无所谓的话你当初参与订它做什么呢？你也用不着咬着我这两次缺席不放，客观原因写在上面自己看吧。

换人本来就需要时间的，2，3分钟而已，也用不着“老半天”那么夸张。 新人多，开始有些混乱也正常，以为熟悉了位置就会快起来，呵呵。

LeRenard

原帖由 Messi 于 2008-7-14 01:28 发表
大家每个星期花时间，精力，汗水。。。一起踢球，纯粹是业余爱好。。。
我不知道所谓‘权利’从何谈起。。。
也就无所谓‘义务’了。。。
每个人都有付出。。。
但不知何来的‘回报’。。。
其实呼呼所谓‘玩玩的心态’是 ...

就像我们向组委会每月交20欧这个是“义务”。
然后获得每月参加一次组委会组织的大联盟组织的比赛的“权力”。
最后获得比赛给我们带来得乐趣的“回报”
就像上次科技打入扳平那球感觉~

球队里面也是一样，向大家收点费用是参加大联盟的比赛，或许以后还有其他集体活动，费用支出都会透明化。

蓝色眼镜

原帖由 Messi 于 2008-7-13 23:13 发表
有一段没去了，不知道发生了什么。。。

但很可惜看到呼呼的决定。。。

自由不是不要纪律。。。而是一方面，由于珍惜这份‘自由’，而会自觉的遵守‘纪律’。。。另一方面，由于有这份‘自由’，即使偶尔不守‘纪律’，也不会觉 ...

看到久违的梅西了，希望你能早日归队啊，大家都很想念你！！看了你发的帖子，可能是我理解能力不好，我觉得有些话你说的不清不楚的，没关系 想说什么就说什么，大家都有发表意见的权利！！
首先给你解释一下，可能有些误会！可能你看到有人说什么‘管理层’，说什么‘被管理的’，说什么‘多少次不来就开除出队’。说什么‘因为不想交队费就退队’。这个应该是一些人的口误！或者是气话！好几个星期了，人来的比较少，比如大上星期就4个人来，这还叫一个队吗，还能叫一个完整的集体吗！！其他的队都在积极的备战，只有我们人员涣散,大家都不想得倒数第一吧！！所以经过大家一致决定，就出台了这么一个考勤的制度，这并不是某个人或某些人的决定，而是大家一致决定的，！！所以我觉得每一个队员都应该遵守的！！！
第2，你说一个队要鼓励那些每次都来得，愿意交队费的。也要给那些偶尔来一次的，不愿交队费的一点生存的空间。。。，这样也‘没有过错’。这个我不同意你的观点！队费收了是干嘛用的！！是一些比赛的费用和一些日常的开支，比如买水，买药等等！这还是用在大家的身上！！大家是一个整体，要么都不交，要么都交，少数服从多数，这个道理太简单了！不是说你想交就交 不想交就不交了！如果那样 我们还算一个整体吗！！再者说，10块钱多吗，一点都不多！
第3，你说你和dengqinyuan一样。。。就像他说的 ‘踢球的目的就是强身健体，从足球中找到乐趣。我只关心的这个，哪里能让我舒心的踢球，我就会在哪里呆下来。这也是我当初加入自由的原因’。。。这个我很同意你的观点！！我也非常享受足球给我带来的乐趣，我也年龄不小了，体能和技术都大不如前了，可唯一不变的是那份激情和执着还在！就是因为这，不管挂风下雨，我都坚持每周都来踢球！甚至生病 受伤了，我都坚持到！为什么！！因为我从心底里热爱足球！你说踢球的目的是强身健体，很对，那跑步不一样可以吗！为什么大家都想踢球，而不是去跑步呢！因为足球是一项集体运动，大家只有组成一个团结，完整的集体！只有这样才能把足球的魅力 完全发挥出来！！既然你加入了球队，就应该为球队做出点事来，积极为球队的发展做出贡献来！而不是只要觉得不爽 就说要离开！
最后一点，我想说的是我本人非常赞成2位队长的决定！大家在自由队 都是平等的，都是平等的享受权利，遵守一定的纪律！有什么意见都可以说！但队中的核心就是两位队长，大家应该多支持，而不是一味的指责和埋怨！！比如说比赛的主力阵容和替补阵容，都是大家在事先讨论过的，但到了比赛的时候，由于时间比较紧！！希望大家能够服从队长的一些临时决定！！
最后希望大家能在自由队踢得开心，希望大家做一辈子的兄弟！！！！

蓝色眼镜

原帖由 Messi 于 2008-7-14 01:28 发表
大家每个星期花时间，精力，汗水。。。一起踢球，纯粹是业余爱好。。。
我不知道所谓‘权利’从何谈起。。。
也就无所谓‘义务’了。。。
每个人都有付出。。。
但不知何来的‘回报’。。。
其实呼呼所谓‘玩玩的心态’是 ...

本来不想再多说了，困了！！看到梅西的帖子。。。。。
你没来得这几个星期，其实大家真的很想念你，你可以问简洁！大家都希望你能早日归队，如果没伤病的话！！
大家是整体缺了哪个都不好！
一起踢球确实是业余爱好，但不是说业余爱好就没有权利和义务了！你不知道所谓的权利和义务和回报，那是你的问题，不代表其他人！
至于你说你和呼呼所谓的玩玩的心态 是完全不对的，我个人认为！如果没有自由队，只有你我他 我们20几个人一起踢球，大家都抱着玩玩的心态 那是没有问题的！是你的自由！！可大家既然都同意组建一个球队，一个集体之后，那么个体就不能再抱着玩玩的心态了，而是多为集体考虑，尽自己最大的能力来维护这个集体！出你自己应该出的力，享受足球集体给你的荣誉感。。。。。。

Messi

镜湖，你说的当然没错。。。我也从来没有说这有错。。。
但这代表另外一种看问题的方式。。。
我从来都是以最低的标准来要求别人，以最高的标准来要求自己。。。无论在场上还是场下。。但，我也理解。。。对有些人来说达到这些东西，由于各种原因，会有困难。。。我的价值标准是，不能因为达不到，就剥夺别人踢球的权利。。。就像，有人过来踢，踢的不好，就嘲笑人家一样。。。
我还记得，原来在潘帕斯发生的必须交10块钱，否则不让踢的事。。。我就看不惯这个才加入了自由。。。
时间过得很快。。。看到我们的‘最佳新人’镜湖，已成长成队里的骨干了。。。教育我们要有‘集体荣誉感’。。。
我倍感欣慰啊。。。

leonard850

原帖由 梦做的晚餐 于 2008-7-14 00:29 发表
本来不想说什么了，看见梅西的发言，有点感触。
最后说两句。

球队里，我知道的发生过4次打架事件，第一次贾代和高贯风，然后是马龙列和高贯风，然后是我和高贯风，再然后还是我和高贯风。大家可以把我说的这个看成一种指责。

不 ...

你不知道事件还有很多，但我们至今还在一起踢球，而你滚蛋了。要说你所谓的指责，你确实也没什么立场说其他人，其实你还真没少指责过他人，但从初终看都是好的，因为是为了球队。你可能也知道如果你自己不先提出来退队，按照我们的队规也是早晚的事，起码最近你是踢不了了，因为你要回国度假了。我忽略你被你女友不允许你和其她女生说话,不许上MSN,多少时间必须打电话之类的家规压抑的太久，需要释放表示道歉，你好像也执行地挺好的，跟你性格使然，打小儿就不爱受约束的脾气...?


DENGQINYUAN你的一些建议和看法很对，所以咱们自由队才制定了队规来完善你要实现的，同时也是大多数人想要的，前提就是大家尽量是去遵守，尽量
抛开个人的客观因素，因为一点空间的尺度很不好讲该是多大的空与间。


MISS，一起踢球，当然纯粹是业余爱好，这里没人能拿工资。具体说到咱们队的权利就是保证所有人在场上的“业余爱好”，各抒己见为球队建议，之后经大家讨论。义务当然就是按大家的意见去做，别太个人主义。

任何事物都是在发展和变化的，这是客观规律。就像以前不收现在需要队费一样。首先参赛就需要报名费，大联盟没人赞助一分钱，是所有球队自发组织的，自然而然就会产生费用，比如上次比赛学联队有人撞掉了牙，所有参赛的人不可能不做点什么。比赛是你的权力，出钱就是你的义务。但为了不让钱与谁上场比赛挂钩而引出其它，我们决定叫收队费。确实咱们队以后在很多方面也用得上。

球队至今一点没变的重要的大原则就是无论做什么决定都是大多数人的意见，谁没出席讨论，当然也就没有发言权了。比如多数人不同意有队规、不参赛、不收队费，场上谁想怎么踢就怎么踢，守门员都可以从本方球门带到对方球门（有这样能力的人，大家一定会围绕着他踢），那咱们队就按这么来。个别人不想的，你要么在队里服从继续踢下去，要么走人，或者还可以和自己意愿相符的人再组成一支球队，踢自己追求的自由、快乐的足球。

[ 本帖最后由 leonard850 于 2008-7-14 13:45 编辑 ]

leonard850

队长是大多数人选出来的，他们都很尽心尽力，尽职尽责。因为谁也不是全职的、挣钱的，同时也为能把各方面都尽量考虑周全，所以我们不只需要一个。他们要代表咱们自由队开会、发言，传达等等一些工作，占用牺牲自己的时间和精力，还有排兵布阵带来的压力，他们为我们其他人尽了多得义务，相应的就有多一些的权力（其实实在也谈不上是权力）。

好像说谁没比谁多长一个脑子，干吗让他上场我看着，但不可能来多少人就同时上多少吧，不管是平时训练还是比赛，所以需要他们说话，也不可能回回一队人坐下来讨论吧。但他们的根据是什么呢，所以为了公平起见，队规在大家的讨论下油然而生，大家也就有了衡量的标准。既然都是大多数人的意见，每个人不但要自觉遵守，也都要维护。不然有个不自觉地人不管不顾的愿意做什么做什么，队长说了也不好使，那其他就不能去迎合他，就要帮助队长们顺利实施，让这种人没有立场；还有就是执行的力度，给了你弹性的尺度，就意味着对其他人的不公，否则全都是一纸空谈。

队规是经建队尽两年来不断发展壮大，大家自然而然总结讨论出来的产物，不是谁突发奇想想出来的。它就是为了解决大家的所有争议，它也是需要磨合，再经大家讨论改善的。但在现阶段，只要是自由队的就应该去遵守它，不管你愿意不愿意和什么样的心态，不然你只能选择离开，因为自由队是大多数人的自由队。

其实我看报着玩玩心态的也都非常喜欢比赛，因为是比赛规则就健全，就可以认认真真的玩，也让所有的人都认真起来，不能太“自由”。有时自由和自私确实很容易混淆。

[ 本帖最后由 leonard850 于 2008-7-14 19:20 编辑 ]

godkiller2008

原帖由 梦做的晚餐 于 2008-7-14 00:29 发表
本来不想说什么了，看见梅西的发言，有点感触。
最后说两句。

球队里，我知道的发生过4次打架事件，第一次贾代和高贯风，然后是马龙列和高贯风，然后是我和高贯风，再然后还是我和高贯风。大家可以把我说的这个看成一种指责。

不 ...

为什么4次打架都和高贯风有关系啊？？

是什么人物？？很好奇

马龙列是朝鲜族么？？？只是好奇问了一下。。。名字特别像。。

gaoparis

今天回来发现我们就“自由”和“纪律”展开了热火朝天的讨论。
尽管里面有一定的火药味，但是我们应该辩证的看问题：
首先应该感到高兴的是，我们队伍中不论新老、不论大小大部分队员都是愿意为“自由队”的发展出谋划策、各抒己见的队友。一个球队如果连一个关心它的队员都没有，那时日不长啦。
当然，每个人对相同事物有不同了认识也是可以理解的。但是如果出于私怨，不能摆正自己的位置的态度，在这里进行冷嘲热讽、相互攻击，如果你是自由队的一员，就是再自由也是绝对不允许的，否则我将第一个请你出去！

道理不辨不明。真理是实践中总结的，也是经得起检验的。所以我就“自由”和“纪律”、“踢球”和“比赛”也想说说我的看法，统一一下认识：
"自由"，我虽不是个老队员，但我理解我们“自由队”的自由，是相对的，是相对其他那些有必要入队条件的队伍而言的。我们自由队是从来不会因为某个人的技术不好，而不会吸收他入队的。相信，我们队的大部分人应该都有过看过别人比赛自己做替补的酸溜溜的心情。因此，为了大家都有踢，所以我们组队，欢迎所有喜欢踢球的朋友能有一起加入，尽管队员多，但是仍然愿意自己牺牲上场时间和大家一起快乐。同样，我们也应该因为某人的离去，对他指指点点，恶言中伤。加入、留下、离开是每个人的自由和选择，我们绝对尊重。
但是只要是比赛，不管是练习还是正式比赛，谁上谁下怎么决定？总是凭觉悟，我们现在的思想境界不够啊，只能制定条件或“纪律”。纪律这玩意是个好东西，能够把愿意遵守它的人凝聚在一起，把不愿意遵守他的人剔除掉。但是“自由”和“纪律”在这里有矛盾了，怎么办啊？没办法我们只能在有“纪律”的情况下争取最大的“自由”。不能遵守的，那好，只能说bye-bye。

接着说说“踢球”和“比赛”的事情
首先，客观地说：我们是什么水平心里都有底。先摆正自己的位置和态度再来看待“平时的踢球”和“正式的比赛”。

其次说说踢球态度的问题：
我想我们每次去之前的期望，到了空无一人场地的庆幸，每次对失误的懊恼和对好球的高兴，都说明我们希望做的更好，而且能够做的更好，也就说明我们都希望提高，都希望进步。如果就是为了玩，而无所为失误不失误，负责不负责的，不再此之列。所以，不论是比赛和训练，不要和别人比，先和自己比，认真处理每一脚球，在自己提高的同时，寻找目标，超越它。

再说说平时每周的踢球：
作为一个队，就必须按照大家商定过的原则执行。没有规矩，不成方圆。就不要谈队伍，就不要谈比赛。
根本的原则：让每一个到场的人都有球踢！这是一成不变的，而且必须要继续下去的！

最后说说比赛：
首先是原则：保证到场人都参加，在此基础上制定战术、确定位置，最后争取胜利。
其次是心态：我们了解我们什么水平的话，一味的追求胜利就没有意义了。
没有人不愿意取得比赛胜利的，但是当每一个人，特别是那些技术不好的队友面对要么上场比赛，输球；要么不上场比赛，有可能赢球的选择时，会是多么艰难和挣扎的选择？
所以，我们全体来选择，“保证到场人都参加，在此基础上制定战术、确定位置，最后争取胜利。”毕竟我们的主要目的是参与。

最后，希望大家团结一致，在第二届比赛中踢的高兴，踢的过瘾，并取得好成绩！

[ 本帖最后由 gaoparis 于 2008-7-15 12:46 编辑 ]

liuxiaodong

2位队长苦口婆心  意在从自由的整体出发   愿自由明天更好    更有凝聚力和战斗力

liuxiaodong

2位队长苦口婆心  意在从自由的整体出发   愿自由明天更好    更有凝聚力和战斗力

gaoparis

原帖由 liuxiaodong 于 2008-7-15 12:54 发表
2位队长苦口婆心  意在从自由的整体出发   愿自由明天更好    更有凝聚力和战斗力

顶你到国内！

majunfeng

je vous soutiens

leonard850

原帖由 godkiller2008 于 2008-7-15 02:20 发表


为什么4次打架都和高贯风有关系啊？？

是什么人物？？很好奇

马龙列是朝鲜族么？？？只是好奇问了一下。。。名字特别像。。

你的好奇还挺强的，但满足起来也很容易，等你来的时候叫我的名字就OK。如果需要电话也可以留给你，只要是自由队的人我全认识，都可以免费为你介绍和咨询。
只是最好别穿着马甲扯淡。

[ 本帖最后由 leonard850 于 2008-7-15 16:39 编辑 ]

kentchic

各位，作为一个新到的队员我也说两句。首先，大家都是在异国他乡，在如此的环境下，我们算是志同道合在一起组的一个队伍，所以，希望我们不要起什么矛盾，万众一心才成为这样一个集体。
谁都知道足球是个整体的运动，团队合作的结果，这么多年我在法国学到的也是与别人合作来做一个又一个的projet，因为，一个人的力量是在太有限。各位这么热爱足球的人，肯定经常看足球，看看阿森纳去年的成绩，为什么，这个队中根本没什么所谓一流的球星，但是人家得到今天的成绩，这就是合作的结果。
我们今天能相聚一堂来到自由队，那么我们比赛的时候，本身就是一种合作，千万不要祸起萧墙，团结才是我们这个集体最根本的本质。
我们来到自由队，就是以锻炼身体和交朋友为根本的，大家在一起踢球，开心。我们不是职业球员，而且我们也不可能成为职业球员，大家出国的目的都是想让自己发展得更好，没人还会想到踢球踢出个什么冠军吧。
以上大家的讨论我都看了，我真不希望我们这个集体有什么冲突，我们这个团队是在一起共事，大家都为这个团队多考虑一下吧。
其次，大家都是意愿地加入这支自由队，我们没有谁逼谁，所以宏观上讲，这就是我们相对的自由。既然各位以自己的意愿加入一个集体，那么我完全同意高队的意见，纪律是必要的。
我们既然成为了一个集体，那么总要有自己的规则，所谓规则就是希望大家都能遵守，而这个规则的实施也是对我们这个集体良性发展的催化剂。
最后说说比赛，比赛的时候，我们一支队就是一个整体，而不是个人。我不谈什么荣誉，因为也许这个词过了。既然我是管理系的，我就谈谈效益。我们比赛的时候要的就是球队的利益最大化。这个所谓的利益不是获胜，而是我们的尽力。只要我们认真对待，尽力了，即使输球，我们依然能得到我们心里的安慰，这就是我们的效益。如果说，我们因为不团结，或者是散漫，被别的球队羞辱了，这就根本没什么效益了。
从我来说，比如我在公司里做一个项目。公司为自己的利益考虑，让我做什么我做什么，我没得挑。因为本身做事的过程中必然有分工，公司的决定肯定是经过考虑的结果。那么球队也是一样，既然有了队长，就是因为大家信任他们，那么为什么不听他们的决定呢，服从队长不是个人崇拜，而是为这个集体考虑的结果。
比赛的时候，我做替补根本没问题，而且我觉得没什么心理不平衡的，因为，我考虑的是求得我们自由队最大的利益，所以，对于上场不上场的问题，我觉得我们没必要太计较。当然，也可能是我本身踢得太烂，各位高手做替补心理不平衡，但是，替补总要有人做吧。如果全队得到了结果，不是上场人才有功劳，是所有的人。
希望大家考虑一下队伍的最大利益化，我们都在经营这个集体，而且，队伍离不开每一个人。