M2求助:)

maitreceleste

我是针对六楼这句话发言的“语言好的话应该说课程对我们中国学生来说根本不难”，我想说的是就算语言好的话，专业课程对我们中国学生也可能很难。至于语言是基础什么的我根本没反对，这个是常识，没什么可以讨论的。

diyun

是的，我知道你发言的立足点，不过我所说的的确是我个人的体会，或许你认为这种观点犯了generaliser的错误，而实际的情况不会相距太远。我很清楚中法在教学传统和思维上的差异，不过有一点需要注意的是，至少在一般的formation里面，比如经济、语言及许多数理化的学科等等，法国这里的教育偏向广而中国似乎更偏近于深（个人观察而已，并不存在立论的问题）。许多课程如果没有语言问题对于我们中国学生的智商来说根本不难（鄙人认为法国人智商明显低于中国人），这种情况在文科专业表现的极为明显。我在法国大学这几年确实体会到很多思维上的差异引起的问题，不过我更感到语言障碍产生的问题更多也更大。如果说一个很明显的例子，那便是很多中国的理科学生在法国的成绩普遍高于法国学生，而中国文科学生的成绩基本处在落后的地位，我们可以把这种现象归结于国内的理科教育成功，文科教育失败或者更简单地化约成理科生素质高于文科生，但这都不是最中心的问题。我个人的理解，最中心的问题除了出在思维上以外，更重要的还是处在语言水平上。当你完成一份小论文或者为大考准备的时候，语言的困难将更加突出。文科的中国学生倘若语言完全没有问题，我觉得不会有什么毕业的问题，还是那句话，课程对我们来说不会难到根本无法继续，而在此情况下能否顺利完成学业则取决于你个人的专业能力和努力程度。
    我的总结是：语言“过关”必然会让我们感到课程的难度大大的降低，但降低不意味着每个人都能学会（比如因个人水平而异，上欧洲历史或者政治课的时候会因为不了解文化背景而感到困难，但这种困难必然会随语言水平的涨幅大大的减少），更不意味的每个人都能毕业，更何况我们课下要做的功课要远远多于课上，所用的时间也要远远超过上课（研究方向尤是如此）。最后要说的是，这个毕竟是我个人的看法，而我也相信这种看法很多人接受不了，或许主观了些，但有一点是明显的，如果没有对自己的学习能力有足够的信心，这些话就会彻底成为无稽之谈。难或是不难，这个就要看每个人自己的决定了。而此处已经超出我论点的范围。

diyun

还要补充一句啊，我上面说的话都是对事不对人啊，我很欢迎大家来辩论的，其实我也蛮感谢maitreceleste同学的，以后说话我也要尽量避免主观和一概而论的措辞。上述的话语为自己做了辩护，不过只是希望澄清个人的看法而已，别无他意，嘿嘿。

maitreceleste

我说过，我没有要比较语言重要还是专业知识重要这样的问题，所以我不知道你为什么还要提语言怎么怎么重要之类的，这个我压根没反对过。我所说的都是在语言已经过关的前提下。即使在一般的formation里面，如果你觉得中国的偏向深法国偏向广的话，请看一下法国高考题目，说不定你会得出相反的结论。专业是否会难到让中国学生无法继续，我有一个朋友就是这样放弃了，所以我说“有可能”。我当然不会排除那些能力强的，毕业没有问题的学生，我只想说对一部分人来说跟不上专业的可能性存在，而不是像你在刚开始说的“根本没有问题”。鉴于你在总结当中已经修改了意见，和我想说的相去不远，我也不好意思再死缠烂打了，就此打住。

diyun

不好意思，我感到你没有完全仔细看我写的东西，我所说的语言过关是完全没有法语问题，根本不是我们只是考过什么tcf或者dalf的水平，而是基本母语水平，这个我在第二个贴子里面就写了，而我相信几乎没有中国学生能做到这一点。
好的，或许你对我的意见有些误解，这个没关系，我们两个人的看法并非背道而驰。
ok，关于深或者广的问题，我已说过这是我个人经验，没有立论。我之所以这么说是因为这些课我是学过的，所以得出了一个这样的个人看法，完全没有强加别人接受的意思。
我个人的确觉得语言过关完成学业没有问题，但是非要拿“根本”这两个字说事的话，我觉得意义不大。如果语言过关专业还存在问题，我建议换个专业，如果语言过关怎么换专业都不能过关，那么最好还是不要呆在这里了，很简单。

[ 本帖最后由 diyun 于 2007-10-15 12:44 编辑 ]

HCYELLLA

在语言不是很好的情况下，文科建议选pro，因为re经常要做expo，我现在学的这个re平均每星期有3个expo要做，再加上论文，语言不好的话，会很吃力;而pro在大多数时候则是课堂讨论，实习总结一般学校要求不过区区20几页，相对来说要轻松一些。以上只是个人见解。

[ 本帖最后由 HCYELLLA 于 2007-10-15 13:08 编辑 ]

diyun

原帖由 HCYELLLA 于 2007-10-15 13:05 发表
在语言不是很好的情况下，文科建议选pro，因为re经常要做expo，我现在学的这个re平均每星期有3个expo要做，再加上论文，语言不好的话，会很吃力;而pro在大多数时候则是课堂讨论，实习总结一般学校要求不过区区20几页，相对来说要轻松 ...

je parle ci-dessous de Master2
c'est vrai que j'ai eu des exposés en RE
mais j'avais fais plus d'exposés en PRO... c'était horrible... et en plus, on a eu beaucoup plus d'heures de cours par semaine...
pourtant, je suis tout à fait d'accord que le rapport de stage est plus facile à faire qu'un mémoire académique...
le nombre de pages dépend des établissements, mais en général, un rapport de stage contient environ 50 ou plus alors qu'un mémoire comporte au moins plus de 70-80 pages...
surtout, pour un mémoire, c'est pas seulement son nombre de pages qui est plus élevé par rapport à un rapport professionnel, mais on doit trouver dans ce travail votre esprit scientifique et  rénovateur pour la vocation de recherche (sans parler de votre niveau du français!)

HCYELLLA

原帖由 diyun 于 2007-10-15 15:49 发表


je parle ci-dessous de Master2
c'est vrai que j'ai eu des exposés en RE
mais j'avais fais plus d'exposés en PRO... c'était horrible... et en plus, on a eu beaucoup plus d'heures de cours par sema ...

当然，学校不同，在教学内容，课程设置，对学生的要求方面都有很大的差异，以上只是就本人学校的教学体系及本人学习习惯，发表个人见解，仅供参考，故并不求他人同感。

[ 本帖最后由 HCYELLLA 于 2007-10-15 19:47 编辑 ]

HCYELLLA

原帖由 diyun 于 2007-10-15 15:49 发表


je parle ci-dessous de Master2
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当然，学校不同，在教学内容，课程设置，对学生的要求方面都有很大的差异，以上只是就本人学校的教学体系及本人学习习惯，发表个人见解，仅供参考，故并不求他人同感。

HCYELLLA

原帖由 diyun 于 2007-10-15 15:49 发表


je parle ci-dessous de Master2
c'est vrai que j'ai eu des exposés en RE
mais j'avais fais plus d'exposés en PRO... c'était horrible... et en plus, on a eu beaucoup plus d'heures de cours par sema ...

当然，学校不同，在教学内容，课程设置，对学生的要求方面都有很大的差异，以上只是就本人学校的教学体系及本人学习习惯，发表个人见解，仅供参考，故并不求他人同感。

diyun

我觉得你说得很好啊，我同意啊
我不是在反对你的意见啊，我也是说说自己的经历的，对你说的稍微补充一下而已啊
我说话不是这么得罪人吧...晕

[ 本帖最后由 diyun 于 2007-10-15 19:50 编辑 ]

HCYELLLA

呵呵，不好意思，言语犀利之处还请海涵！
另外，我看了楼上的blog，很赞的说！

diyun

是吗？不过这个是我主blog的副站，很少更新，呵呵
多谢光临，心存感激

HCYELLLA

原帖由 diyun 于 2007-10-15 19:47 发表
我觉得你说得很好啊，我同意啊
我不是在反对你的意见啊，我也是说说自己的经历的，对你说的稍微补充一下而已啊
我说话不是这么得罪人吧...晕

呵呵，不好意思，言语犀利之处还请海涵！
另外，我看了楼上的blog，超赞的说！

sundoudou

我觉得，撇开语言问题不说，你首先要看下p和r的课程，哪些是你真正感兴趣的。
然后跟2个方向的老师谈下，看他们给你什么建议！