【原创】关于生物起源，进化，以及科学与宗教的讨论

sf_peng

最后瞎侃几句，，大家都知道，在工业上，标准化以后会大大节约成本，这也是当初ford汽车成功的原因之一。

那么，如果我们开设一家机器人工厂，最后产品有可能去矿井，有可能去医院，也有可能去家庭。为了最大限度的节约成本，最好的方式就是都生产统一的标准型号，然后根据不同的需要，为其装配不同的配件和不同的软件，来完成不同的任务。

在生物发育过程中也是一样的。从受精卵开始一直到配囊泡阶段，各种生物都是差不多的，然后开始慢慢分化，看人的胚胎发育过程，中间我们能看到好像发育过程中重新经历了一次进化一样，先是像鱼，然后像爬行动物，慢慢最后成了人形。按照支持进化论的人的说法，这是进化论的证据。但是为什么非要重新演化一遍呢？在肚子里又看不见，不能提醒人们认识到人是鱼变来的，那么这样做是不是毫无意义的呢？
其实不然。我认为，这是设计的标准化的结果。就好像笔记本电脑一样，为了节约成本，我们用统一的零件，在流水线上，如果要生产低端机，那么就能省略的就省略，赛扬的cpu，集成显卡，然后就下生产线了，但是如果高端机，则需要的时间更长，装上的功能更多。外星人在设计地球上的复杂多样的生物时可能也采取了这一策略，最基本的代码是相同的，慢慢的，随着生物越来越高级，在这代码上加上的东西越多，一直到最后形成人类。

就算是人类，吝啬的外星人也不愿意多费功夫来用不同的模板设计男人和女人。一直到胚胎后期男人和女人的零部件都是一样的，以至于最后留下了不少没用的“小装饰”

aubonj

强隔板等。

占星师困惑

巫术那个不稀奇,在人类学当中有类似解释.

生物学不懂,但我给朋友发了个EMAIL,希望他能看到,想看看他的说法.我朋友是南京大学生物学毕业的,现在在德国读生物学博士,快读完了吧,大概去美国或者继续在德国做博士后研究

sf_peng

刚看完了12只猴子~~

merrygoaround

有趣得問題，我也去問問偶同學。看看專業人士是怎麽看待得。

oahzneiluj

生命体2个特点
1，能够吸收其他物质成为自己身体一部分
2，能够繁殖出与自身相似但又有区别的个体
所以，就算一堆矿石能形成发动机，如果不具有繁衍功能，也只是发动机而已，而不是生命体

早期史前人类为了保持种族繁衍，需要群体内的凝聚力，这样必然抑制原始个性意识，压抑嫉妒等原始冲动。对老人的尊重和敬畏，对母亲的血亲感情，再加上梦境和幻想的心理作用，自然会形成一种拜物情节。而把动物看成和人一样具有动机性和反应性，把它们看成是敌人，神或恩人，都是原始宗教情节的体现
但由于原始思维缺乏逻辑性，没有因果关系意识，错误的关联形成迷信，上升为占卜。基本上原始宗教属于主观性很强的习俗和仪式。
所以，把原始宗教看成很理性的对外行文明的崇拜，有些狭隘。毕竟早期拜物还有很多是地球生物和自然现象的崇拜

yunyunlover

这个问题很复杂,我不敢参与~~~~~~~`

雅歌

我学了进化论的课之后，才知道，支持进化论的化石证据，并不像我们想像的那么少。
支持进化论的不仅仅有化石证据，现在比较基因组学很热，关于这方面的论文很多，我见到的全部是支持进化论的证据

外星人的干预逻辑上来说不是不可能，但是我有二个问题：

假设外星人干预了地球的进化，那么外星人的进化是怎么发生的？换言之，宇宙中第一个生命是怎么诞生的？（这个问题其实是盗版三点着地拉，）

还有就是奥卡姆剃刀理论。即：如无必要，勿增实体
对于科学理论，奥卡姆剃刀原理还有一种更为常见的表述形式：当你有两个处于竞争地位的理论能得出同样的结论，那么简单的那个更好。 因此在没有证据支持外星人干预的前提下，选择 自然的无干预的进化理论，直到发现外星人确实干预进化的证据（注意不仅仅是外星人存在的证据）这一表述也有一种更为常见的强形式：如果你有两个原理，它们都能解释观测到的事实，那么你应该使用简单的那个，直到发现更多的证据。

关于对一个人的幻觉其他人的反应，有一种症状，叫群体性癔症或者群体性歇斯底里。简单说就是心理暗示可以导致身体出现生理性病变，在某种环境下例如紧张或者受到暗示，群体可以互相影响导致同时发病。这个在HOUSE M.D里有一集有很好的体现，飞机飞跃高空，有人发病，病情类似流行性脑膜炎。高空缺医少药，该信息传播开之后纷纷有人发病，包括皮疹，呕吐等，但HOUSE医生检查后认为症状不符合脑膜炎。为了证明他的想法，于是捏造症状，告诉大家病情严重者会有一只“颤抖的左手” 结果是飞机上一大半的人刚刚听说症状左手马上开始颤抖。他告诉大家，他们患了一种病，但不是脑膜炎，是“群体性癔症”

刚刚看了homo sapien（智人），不错的记录片，还原了人类进化的场景，给巫术，衣物等等提供了合理的解释，推荐一下

刘迅

[SIZE=-1] 1，生命的起源如果来自自然界的无机物-有机物-大分子化合物-单细胞生物，难点在于从有机物到单细胞生物。中间差的太多了。所以可能是被设计出来的。
2，达尔文进化论是一种学说，证据不足。由于缺乏化石证据，导致有些阶段是跳跃式的，不排除在这些关键地方有外力干涉的可能。
3，关于宗教，很可能是由于原始人对外星文明的崇拜而引起的。



赞同观点啊
呵呵
我在雅歌那帖有回复和看法
就不再你这里再帖一遍了

刘迅

曰：遂古之初，谁传道之？
上下未形，何由考之？
冥昭瞢闇，谁能极之？
冯翼惟像，何以识之？
明明闇闇，惟时何为？
阴阳三合，何本何化？
圜则九重，孰营度之？
惟兹何功，孰初作之？
斡维焉系，天极焉加？
八柱何当，东南何亏？
九天之际，安放安属？
隅隈多有，谁知其数？
天何所沓？十二焉分？
日月安属？列星安陈？
出自汤谷，次于蒙氾。
自明及晦，所行几里？
夜光何德，死则又育？
厥利维何，而顾菟在腹？
女歧无合，夫焉取九子？
伯强何处？惠气安在？
何阖而晦？何开而明？
角宿未旦，曜灵安藏？
不任汩鸿，师何以尚之？
佥曰“何忧”，何不课而行之？
鸱龟曳衔，鲧何听焉？
顺欲成功，帝何刑焉？
永遏在羽山，夫何三年不施？
伯禹愎鲧，夫何以变化？
纂就前绪，遂成考功。
何续初继业，而厥谋不同？
洪泉极深，何以窴之？
地方九则，何以坟之？
河海应龙？何尽何历？
鲧何所营？禹何所成？
康回冯怒，坠何故以东南倾？
九州安错？川谷何洿？
东流不溢，孰知其故？
东西南北，其修孰多？
南北顺堕，其衍几何？
昆仑县圃，其尻安在？
增城九重，其高几里？
四方之门，其谁从焉？
西北辟启，何气通焉？
日安不到？烛龙何照？
羲和之未扬，若华何光？
何所冬暖？何所夏寒？
焉有石林？何兽能言？
焉有虬龙、负熊以游？
雄虺九首，鯈忽焉在？
何所不死？长人何守？
靡蓱九衢，枲华安居？
灵蛇吞象，厥大何如？
黑水、玄趾，三危安在？
延年不死，寿何所止？
鲮鱼何所？鬿堆焉处？
羿焉彃日？乌焉解羽？
禹之力献功，降省下土四方。
焉得彼嵞山女，而通之於台桑？
闵妃匹合，厥身是继。
胡为嗜不同味，而快朝饱？
启代益作后，卒然离蠥。
何启惟忧，而能拘是达？
皆归射鞠，而无害厥躬。
何后益作革，而禹播降？
启棘宾商，《九辨》、《九歌》。
何勤子屠母，而死分竟地？
帝降夷羿，革孽夏民。
胡射夫河伯，而妻彼雒嫔？
冯珧利决，封豨是射。
何献蒸肉之膏，而后帝不若？
浞娶纯狐，眩妻爰谋。
何羿之射革，而交吞揆之？
阻穷西征，岩何越焉？
化为黄熊，巫何活焉？
咸播秬黍，莆雚是营。
何由并投，而鲧疾修盈？
白蜺婴茀，胡为此堂？
安得夫良药，不能固臧？
天式从横，阳离爰死。
大鸟何鸣，夫焉丧厥体？
蓱号起雨，何以兴之？
撰体胁鹿，何以膺之？
鼇戴山抃，何以安之？
释舟陵行，何之迁之？
惟浇在户，何求于嫂？
何少康逐犬，而颠陨厥首？
女歧缝裳，而馆同爰止。
何颠易厥首，而亲以逢殆？
汤谋易旅，何以厚之？
覆舟斟寻，何道取之？

桀伐蒙山，何所得焉？
妹嬉何肆，汤何殛焉？
舜闵在家，父何以鱞？
尧不姚告，二女何亲？
厥萌在初，何所意焉？
璜台十成，谁所极焉？
登立为帝，孰道尚之？
女娲有体，孰制匠之？


舜服厥弟，终然为害。
何肆犬豕，而厥身不危败？
吴获迄古，南岳是止。
孰期去斯，得两男子？
缘鹄饰玉，后帝是飨。
何承谋夏桀，终以灭丧？
帝乃降观，下逢伊挚。
何条放致罚，而黎服大说？
简狄在台，喾何宜？
玄鸟致贻，女何喜，
该秉季德，厥父是臧。
胡终弊于有扈，牧夫牛羊？
干协时舞，何以怀之？
平胁曼肤，何以肥之？
有扈牧竖，云何而逢？
击床先出，其命何从？
恆秉季德，焉得夫朴牛？
何往营班禄，不但还来？
昏微遵迹，有狄不宁。
何繁鸟萃棘，负子肆情？
眩弟并淫，危害厥兄。
何变化以作诈，而後嗣逢长？
成汤东巡，有莘爰极。
何乞彼小臣，而吉妃是得？
水滨之木，得彼小子。
夫何恶之，媵有莘之妇？
汤出重泉，夫何罪尤？
不胜心伐帝，夫谁使挑之？
会晁争盟，何践吾期？
苍鸟群飞，孰使萃之？
列击纣躬，叔旦不嘉。
何亲揆发，何周之命以咨嗟？
授殷天下，其位安施？
反成乃亡，其罪伊何？
争遣伐器，何以行之？
并驱击翼，何以将之？
昭后成游，南土爰底。
厥利惟何，逢彼白雉？
穆王巧挴，夫何周流？
环理天下，夫何索求？
妖夫曳衒，何号于市？
周幽谁诛？焉得夫褒姒？
天命反侧，何罚何佑？
齐桓九会，卒然身杀。
彼王纣之躬，孰使乱惑？
何恶辅弼，谗谄是服？
比干何逆，而抑沉之？
雷开何顺，而赐封之？
何圣人之一德，卒其异方：
梅伯受醢，箕子详狂？
稷维元子，帝何竺之？
投之於冰上，鸟何燠之？
何冯弓挟矢，殊能将之？
既惊帝切激，何逢长之？
伯昌号衰，秉鞭作牧。
何令彻彼岐社，命有殷国？
迁藏就岐，何能依？
殷有惑妇，何所讥？
受赐兹醢，西伯上告。
何亲就上帝罚，殷之命以不救？
师望在肆，昌何识？
鼓刀扬声，后何喜？
武发杀殷，何所悒？
载尸集战，何所急？
伯林雉经，维其何故？
何感天抑坠，夫谁畏惧？
皇天集命，惟何戒之？
受礼天下，又使至代之？
初汤臣挚，後兹承辅。
何卒官汤，尊食宗绪？
勋阖、梦生，少离散亡。
何壮武历，能流厥严？
彭铿斟雉，帝何飨？
受寿永多，夫何久长？
中央共牧，后何怒？
蜂蛾微命，力何固？
惊女采薇，鹿何祐？
北至回水，萃何喜？
兄有噬犬，弟何欲？
易之以百两，卒无禄？
薄暮雷电，归何忧？
厥严不奉，帝何求？
伏匿穴处，爰何云？
荆勋作师，夫何长？
悟过改更，我又何言？
吴光争国，久余是胜。
何环穿自闾社丘陵，爰出子文？
吾告堵敖以不长。
何试上自予，忠名弥彰？


-------------------------屈原《天问》

九霄云梦

先有鸿钧后有天
陆压道君还在先

§未未§

现在生物学界的进化论已经跟达尔文的学说有很多的不同了，因此看讨论，总是觉得大家的潜意识里面，一提到进化论就认为是达尔文的，由于遗传学等等学科的支持，二者有不同

外星人这个没有证据，等有了证据在说话

sf_peng

Post by 雅歌
我学了进化论的课之后，才知道，支持进化论的化石证据，并不像我们想像的那么少。
支持进化论的不仅仅有化石证据，现在比较基因组学很热，关于这方面的论文很多，我见到的全部是支持进化论的证据

外星人的干预逻辑上来说不是不可能，但是我有二个问题：

假设外星人干预了地球的进化，那么外星人的进化是怎么发生的？换言之，宇宙中第一个生命是怎么诞生的？（这个问题其实是盗版三点着地拉，）

还有就是奥卡姆剃刀理论。即：如无必要，勿增实体
对于科学理论，奥卡姆剃刀原理还有一种更为常见的表述形式：当你有两个处于竞争地位的理论能得出同样的结论，那么简单的那个更好。 因此在没有证据支持外星人干预的前提下，选择 自然的无干预的进化理论，直到发现外星人确实干预进化的证据（注意不仅仅是外星人存在的证据）这一表述也有一种更为常见的强形式：如果你有两个原理，它们 都能解释观测到的事实，那么你应该使用简单的那个，直到发现更多的证据。

关于对一个人的幻觉其他人的反应，有一种症状，叫群体性癔症或者群体性歇斯底里。简单说就是心理暗示可以导致身体出现生理性病变，在某种环境下例如紧张或 者受到暗示，群体可以互相影响导致同时发病。这个在HOUSE M.D里有一集有很好的体现，飞机飞跃高空，有人发病，病情类似流行性脑膜炎。高空缺医少药，该信息传播开之后纷纷有人发病，包括皮疹，呕吐等，但 HOUSE医生检查后认为症状不符合脑膜炎。为了证明他的想法，于是捏造症状，告诉大家病情严重者会有一只“颤抖的左手” 结果是飞机上一大半的人刚刚听说症状左手马上开始颤抖。他告诉大家，他们患了一种病，但不是脑膜炎，是“群体性癔症”

刚刚看了homo sapien（智人），不错的记录片，还原了人类进化的场景，给巫术，衣物等等提供了合理的解释，推荐一下.          .

关于基因组学，当然可以看出来生物的演化可以说是一脉相承，但是这并不能成为进化论的佐证。试想有一天，地球上被人类制造的智能机器人统治，而人类已经消失已久，当这些机器人研究其自身的历史时，会发现他们的祖先从最早的电子管计算机一直到大规模集成电路再到后来8086，286，386，486，奔腾。。。他们也会说，看我们是从沙子进化来的，你看我们祖先也是基本上有着类似的结构，都有cpu，都有输入设备和输出设备。。。
再来看人类，如果是外星智慧生物创造的，那么他们肯定是基于一定的原则和原理来创造，让物种之间有差异，但是却有着相同的基础。

关于第一个外星人的诞生，这个很难说，因为外星人不一定和我们一样属于碳基生物。就像我们人类如果进行外星殖民，第一步肯定不是直接把脆弱的人扔在上面，而很可能是派出智能机器人先遣队，在科技发展到一定程度，富于机器人利用得到的资源而复制其自身并不是不可能的。还有，智慧生物也不一定是有实体的，虽然扯得有点远，因为既然根据爱因斯坦的质能方程，物质可以转化为能量，那么也许在一定条件下能量也可以转化为物质。那么就有可能存在着仅仅是以能量体形式存在的生命，或者说是一种“精神”。单纯作为能量存在，其形式就要远远简单于以物质形式存在，所以其“发生”与“进化”就要相对简单。这可能是宇宙的生命起源。

关于你说的群体性歇斯底里，有些时候的确是一种病，“科学家”以这种病为借口，否定了很多UFO事件。但是如果有一群人或者少数人的确看到了UFO呢？

关于你提到的的剃刀理论，虽然在实际研究中比较实用，可以节省时间和资源，但是我们在这里仅仅是讨论，既然是讨论，就应该把有可能的都考虑到，不论概率多低，不论证据多么不足，他都有可能是真理。

刘迅

Post by sf_peng
关于基因组学，当然可以看出来生物的演化可以说是一脉相承，但是这并不能成为进化论的佐证。试想有一天，地球上被人类制造的智能机器人统治，而人类已经消失已久，当这些机器人研究其自身的历史时，会发现他们的祖先从最早的电子管计算机一直到大规模集成电路再到后来8086，286，386，486，奔腾。。。他们也会说，看我们是从沙子进化来的，你看我们祖先也是基本上有着类似的结构，都有cpu，都有输入设备和输出设备...

想到了句话  

物质永恒  精神不灭

可能就是形容宇宙万物滴吧