【原创】读完毛关于日本民族的谈话后的一点体会

九霄云梦

加了标点，分段之后，清晰多了
再接再励

一小撮极端分子代表不了一个民族
反谁，拥谁，这是门学问

时政需要的是理性思辨

damayuan

小九兄说的是 并感谢加精

本人有话不吐不快 也请可谓看客包含 有意见一起讨论

ingrid

其实，反日的人应该去看看NHK制作的抗战的片子
我认为反，也应该知道人家的界限在哪里
最怕闻风而动，看点报纸上的口水新闻就开始群情激愤了。

不过这不是一个国家一个民族有的问题
很多人觉得日本当年被原爆，心理上很爽
其实日本人本身有来气。前面一个日本防卫省长官不就是为了一句话犯了众怒而下台的吗？从理性的角度看，他的话是没问题的。可是，政治家首先要照顾的是选民的心情，更是铁律。我们作为战争受害国有多少人了解东京大轰炸的惨烈，了解二战时代米国的日本人集中营呢。这跟日本人只知道原爆，东京大轰炸有什么本质的区别吗？
战争的牺牲者永远是老百姓。

民族性？
谈不上。多数人都是容易被煽动的。

damayuan

所以说 谈民族性是讲究历史研究的 不会因为一部分人 一两件事件而产生或者消亡 就具体的事情而谈论民族性的某些特点 不合适

ingrid

支持日本人侵略民族性的基础在岛国性格的分析上。
其实，我们放眼世界看岛国。这种岛国性格的分析真的站得住脚吗？不尽然

damayuan

所谓侵略的民族性 我个人认为 是蕴含着一种意图超越别人, 积极进取的精神
如果侵略代表杀戮,征服,奴役等 那我不认是是在正面形容民族性

这正所谓 岛国有岛国的局限性 是他们的特点 他们需要解决的问题 也不是只有靠发动战争和侵略别国才能解决的, 日本的现在和过去就是例子

说的民族性 有优势就会有劣根性,这点我不否认 也许你说的是他们的劣根性吧
不过有时候 劣势也有它积极的一面

ingrid

Post by damayuan
所谓侵略的民族性 我个人认为 是蕴含着一种意图超越别人, 积极进取的精神
如果侵略代表杀戮,征服,奴役等 那我不认是是在正面形容民族性

这正所谓 岛国有岛国的局限性 是他们的特点 他们需要解决的问题 也不是只有靠发动战争和侵略别国才能解决的, 日本的现在和过去就是例子

说的民族性 有优势就会有劣根性,这点我不否认 也许你说的是他们的劣根性吧
不过有时候 劣势也有它积极的一面

你大概没理解到我的意思,也可能是我没讲清楚
我没有讲侵略性是劣根性
中国的历史上有进取心的王朝,都是有明显侵略性的

我比较不怕砖.
我认为日本人相当有种.
一致对外算什么有种啊?只知道找别人的问题算什么有种啊?同盟那么多,算有种?
再没见到我们有血性的国人对社会问题,有日本人那样深刻,毫无顾及的解剖.

其实国与国之间都是利争.
明明很多人是知道这一点的.但是碰上自己受害了,就变成拿道德评判了
碰上自己做加害方了,就变成视而不见了

做人还是干脆点
标准变来变去.
国人就是那么精明.真是精明过头了
如此下去,有没有出头之日就难讲了

九霄云梦

关键就是标准
我说历史，你扯政治
我说政治，你扯道德
我说道德，你扯人性
我说人性，你扯灌水
我说灌水，你说我作为斑竹带头起不良作用

我不搭理你，你说我高高在上装B卖老
我跟你辩论，你说我左右版面风气

这年头，不给穷人活路了

damayuan

Post by ingrid
你大概没理解到我的意思,也可能是我没讲清楚
我没有讲侵略性是劣根性
中国的历史上有进取心的王朝,都是有明显侵略性的

我比较不怕砖.
我认为日本人相当有种.
一致对外算什么有种啊?只知道找别人的问题算什么有种啊?同盟那么多,算有种?
再没见到我们有血性的国人对社会问题,有日本人那样深刻,毫无顾及的解剖.

其实国与国之间都是利争.
明明很多人是知道这一点的.但是碰上自己受害了,就变成拿道德评判...

首先对你的一些观点表示赞同 还有一些观点表示理解 还有一些观点表示反对

侵略性可以从不同的方式理解 不是发动战争或者掠夺就代表侵略性 这个我前面也说了 积极方面和消极反面都可以分析的问题 我们就不讨论了

说一个民族是不是有"种" 这个还是要看国家大小 就韩国 日本 朝鲜 为什么我们可以很轻松的理解团结这个概念 以为这些国家 地域有局限性 人口有局限性 也许做到这一点并非难事 不同的国家还是有不同的治国方针政策 对小国适用的方法 不一定对大国适用 管理大国需要考虑的问题 对有些小国根本就不具备出现的可能 如果小国的人再不团结 再搞分裂 就像现在的巴勒斯坦 那就不用考虑发展了 光人的生存问题 就够他们的所谓的政府伤脑筋了

当然 美国这样的大国 军事 科技 实力也属全球之首的国家 也一样要考虑同盟问题 毕竟一个国家的力量 不可能涵盖全球 更何况存在与之竞争的其他强国和同盟 这个和"种"没有关系 只是为了国家的利益 采取的一种平衡策略

道德的批判 超越对国家的批判 也是必然的 我所言的民族侵略性 是建立在不对他国人造成伤害的基础上的 像韩国的发展 而不是说像过去 占了几个城 杀了几个人所代表的侵略性 如果这个属性 违反了人类的基本道德认识 那么 反人类的罪名便也带上了 对反人类罪行的批判 我认为是正确的

举个例子: 战争造成伤亡 战争为了国家利益 可以理解 但是 大规模的屠杀 慰安妇事件等 这些反人类的罪行 不能不被批判 当然也包括德国对犹太民族的清洗 已经超越了所谓的争取国家利益的底线了

damayuan

Post by 九霄云梦
关键就是标准
我说历史，你扯政治
我说政治，你扯道德
我说道德，你扯人性
我说人性，你扯灌水
我说灌水，你说我作为斑竹带头起不良作用

我不搭理你，你说我高高在上装B卖老
我跟你辩论，你说我左右版面风气

这年头，不给穷人活路了

绿毛乌龟受刺激的

不可能要求别人怎么样 你还要坚强的活下去

纤云弄巧

Post by 九霄云梦
关键就是标准
我说历史，你扯政治
我说政治，你扯道德
我说道德，你扯人性
我说人性，你扯灌水
我说灌水，你说我作为斑竹带头起不良作用

我不搭理你，你说我高高在上装B卖老
我跟你辩论，你说我左右版面风气

这年头，不给穷人活路了

SB，辞职不就得了

ingrid

Post by damayuan
首先对你的一些观点表示赞同 还有一些观点表示理解 还有一些观点表示反对

侵略性可以从不同的方式理解 不是发动战争或者掠夺就代表侵略性 这个我前面也说了 积极方面和消极反面都可以分析的问题 我们就不讨论了

说一个民族是不是有"种" 这个还是要看国家大小 就韩国 日本 朝鲜 为什么我们可以很轻松的理解团结这个概念 以为这些国家 地域有局限性 人口有局限性 也许做到这一点并非...

看来你真的是理解叉了

有种没种其实就是一种判断而已.很个人的.跟民族性其实没啥关系.非要说有点关系的是,个人好恶.

我讲的有种是说,对自身内部的认识问题.而不是碰到问题先找客观原因.讲的更直接点就是,判断一个人,一个民族是不是具有反省能力,是不是具有割除自身毒瘤向前走的能力,我想更多应该是看他如何对待自身,对待自己族群内部.遇事都往别人身上推,那很难没有转移视线的嫌疑.视线是转移了,问题照样没解决过.

许多人认为日本人没有对战争有所反省.我到完全不这么看.为什么出现认识上如此大的误差鸿沟?很简单.我们出发的角度不同.归根结底,我们都在追求国家强盛.
我随便问一句,如何反省二战?我们的国人首先会出现屈辱,出现受害二字.然后好一点的说,落后就要挨打.所以应该好好努力建设自己的国家,使其变强大.貌似没有问题啦.但,这话一说完,有几个人诚心诚意地真正自己去努力实践过?国际竞争是讲实力的.摆出一副受害者的样子能吃一辈子?前十年,人家看到你小媳妇的样子觉得真的很疼惜;再十年,人家看到你还是小媳妇的样子觉得你撒娇;再十年,人家看到你还是一副童养媳的样子就觉得你很无聊了.很简单的道理,你都独立了,你自身的问题就该自己找途径解决了.全部怪到战争头上能怪一辈子啊?经历战争的人也都到了暮年,再过十年,你还要摆出战争受害者的样子,所有的问题都是帝国主义欠你造成的.实在就没道理了.我不是说不要看过去,抛弃历史.但是一直看过去,那难免成怨妇.怨妇怎么可能有自尊心?没自尊心的结果是很糟糕的,
日本人怎么反省的?我认为更多的是向前看的.当然他做为加害者,迫切想要摆脱不光彩的过去是正常的.但人人都知道二战之后全世界被打成什么样子.除了米国本土没受害之外,哪个国家都是废墟.怨也怨.老百姓也冤枉.但都是过去的事情了.怨就根本是没用的.现实一点,老实一点地工作好了.

所以我讲的有种,不是针对这个民族对外的性质的.而是更多在强调他们的一种类似条件反射的东西.把对一个民族的判断放在一件事情上,非常不公允.

我们的国人现在对社会问题也很关注.
举个两国都存在的例子.校园暴力.我们强调的是什么?强调的是正规的教育,德育,未成年人犯罪的预防........说到底就是说教式的.日本做了些什么?整个社会层面各个问题的彻底解剖以及对未成年人影响的评估,强调教师对学生的倾听.里面透露的是什么?一个是正面面对社会问题的态度,一个是觉得小孩子就是跟狗一样差不多的东西:养就好了.不要小看这个问题.教育是国本啊.
说的更进一步,我的感觉是,我们的国人嘴巴上是巨人,行动上是侏儒.这几年的确富了.但有暴发户的嫌疑.在我们的历史背景下,受害者的心理始终根深蒂固.自卑的极端反映就是自大,自信心不足的极端反映就是全民意淫.

古人讲的好.一屋不扫,何以扫天下?
这样的国民如何能支撑强盛的国家?


后面一段关于国人的精明过头.我想都有切身体会.就不冗述了

damayuan

我首先对现在对中国的发展强大持肯定态度. 中国的强大也是建立在无数为自己的祖国奉献的人身上的. 这些人, 包括科学家, 农民, 技术工作者等等, 没有他们, 就没有现在的中国. 我认为现在的中国在祈求别人的可怜, 像怨妇一样抱怨, 现在抱怨的确是那些个发达国家. 这是有目共睹的事情. 所以, 现在, 我对自己的祖国充满信心, 也有无数的人和我一样, 都会奉献自己去建设自己的祖国. 你如果看到这一点, 就不会说中国还处在抱怨的阶段了.

日本需要反省, 他带给世界什么样的灾难. 我们铭记历史, 不是抱怨, 是为了避免不幸的再次发生. 很简单, 德国可以做日本的榜样了. 从总理到民众, 反省当时的错误, 时刻警醒自己. 他们是什么气度, 他们可以算有种. 日本, 我开始就讲了, 不是所有国民, 只是一部分, 那些鼓吹军国主义的败类, 不承认历史, 反而混淆历史, 不改正错误, 反而进一步扩大错误, 依然鼓吹军国主义, 奉行法西斯主义, 还企图为战犯回复名誉. 这是什么态度, 我不认为这是有种.

过去的不代表应该忘记, 你也同意这个观点. 古人说, 以史为鉴, 可谓看重历史的作用. 更何况是我们中华民族的耻辱历史.

说到教育问题, 看看国内那些小孩子, 以大欺小, 以强凌弱, 是从哪里学来的? 这个问题大家都可以回答了. 但是教育, 要因国而定, 日本现在, 不守纪律就挨巴掌, 他们认为没什么, 在中国, 这样的老师会被开除. 所以, 如果讨论教育方法的问题, 已经超出了我们讨论的能力范围了.

"大丈夫处世, 当扫天下, 安事一屋子?" 向来内因外因的矛盾都是推倒发展的动力.没有矛盾就没有动力. 我相信, 问题会解决的, 即使是需要很长的时间.

ingrid

Post by damayuan
我首先对现在对中国的发展强大持肯定态度. 中国的强大也是建立在无数为自己的祖国奉献的人身上的. 这些人, 包括科学家, 农民, 技术工作者等等, 没有他们, 就没有现在的中国. 我认为现在的中国在祈求别人的可怜, 像怨妇一样抱怨, 现在抱怨的确是那些个发达国家. 这是有目共睹的事情. 所以, 现在, 我对自己的祖国充满信心, 也有无数的人和我一样, 都会奉献自己去建设自己的祖国. 你如果看到这一点...

关于第一段,我们只是从两个角度看.你比较乐观对国人的职业道德.我非常悲观

关于第二段,我从头到尾没有讨论你提及的那部分问题

关于第三段,我只能怀疑咱们两年龄有差距.前段时间有个帖子是申讨小学老师的,看起来大家都有血泪史的感觉.开除吗?绝对不会.中国人更相信黄荆条子出好人.不要太过理想化

综上,我们两个讨论的核心问题有交叉,但不多

另外，我想说一下，我们是在和平的环境讨论问题。关注点应该和战争时期有所不同才对