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楼主: 信誉100

刘少尧案面对的已不是3个警察

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新浪微博达人勋

本帖最后由 Ingridyip 于 2017-4-6 13:55 编辑

问题是若是别的种族,法国政府敢随便敷衍吗?还扯上华人黑帮。
2017-4-6 13:52:50

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新浪微博达人勋

Ingridyip 发表于 2017-4-6 13:52
问题是若是别的种族,法国政府敢随便敷衍吗?还扯上华人黑帮。

怎么随便敷衍了?不是IGPN在调查吗?
至于华人黑帮,去集会的大部分肯定是自发的,可谁让非法集会的组织者是警方备案的auberviilliers黑帮老大呢,难免给人口实。。。
那什么,官方有意庇护警方是肯定的了,不管是什么族裔。Fraisse是纯白,死了两年多了,家属没讨到任何说法。
2017-4-6 14:13:44

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新浪微博达人勋


旅西退休刑警谈巴黎华人被杀案
原创 2017-04-05 作者 王方西班牙欧华报





旅居法国巴黎的中国籍侨民刘少尧于3月26日20时许在家中被法国警察枪击身亡,刘少尧死时年仅56岁。

旅居法国以及西班牙的中国侨民闻此噩耗自发举行了多个悼念活动,并向法国政府提出抗议,要求查明警方开枪原因。中国驻法国大使馆以已经照会法国政府要求法国警方尽快查明案情,并公布案情内容以示公正。

法国警方称,警方人员在执行公务时,华人刘少尧有袭警行为,因此对刘少尧作了击毙处理。而刘少尧家属称,警方破门而入,刘少尧手里拿着杀鱼的剪刀仅仅是在厨房里杀鱼,根本没有袭警的行为,警察击毙死者是职务犯罪。警方和死者家属各执一词,孰是孰非,有待法国检方高层深入调查之后将事实公之于众,若是开枪警察之责任,定将其绳之于法。

笔者就刘少尧一案(以下简称刘案)专门拜访曾经在中国从事30多年刑事侦查的警官范桅杆(化名。范警官目前在西班牙某地和家人团聚欢度晚年。)就刘案的案情进行专业性的分析,然后作出一个假定性的判断。

范桅杆说,从目前的情况分析,刘少尧是否“袭警”是问题关键,倘若刘少尧果真是袭了,那警方开枪的理由成立:正当防卫。倘若反之,那等待开枪警察的刑期至少10年以上。

如何判断刘少尧袭警的证据,法国警方的说辞可以说是漏洞百出。《法国国际广播电台》援引警方的消息称,警方得到刘少尧邻居的报警说,刘少尧家声音很大,由于刘家讲的是中文邻居听不懂,应该是刘少尧在实施家庭暴力,于是警方出警前往刘少尧住宅,警察敲门,刘少尧没有开,警方使用击门锤将刘少尧家门撞开,接着刘少尧手持剪刀,对准一名警察的胸口刺去,由于警察身着防弹服没有刺进,刘少尧再将剪刀刺进警察的手臂,导致其受伤,边上的警察看见刘少尧有袭警行为,马上举枪对刘少尧射击,刘少尧左心室被枪弹命中,当场倒地死亡。

这是警方陈述的版本。

刘少尧的家属称,刘少尧手拿剪刀是因为正好在厨房里杀鱼,听见房门被砸开急忙走到门口,刚到门口就被警察开枪射杀。

范警官分析说,就上面法国警察的陈述版本分析,破绽漏洞很多,而且非常不专业。第一,警察是受过防暴力袭击训练的人员,在对付一个平民,而且是仅仅拿杀鱼剪刀的人,也会遭受袭击并且受伤。这样的警察应该马上撤职下岗。第二,警察是全副武装有备而来,他们持枪,持警棍,持敲门锤,破门而入,警察是真正的袭击者,刘少尧在厨房里杀鱼应该是被袭击者,警方故意将角色本末倒置混淆视听,以逃避自己过失杀人的罪行。第三,从警方的陈述中可以判断出刘少尧的袭警,就是刘少尧用刀刺警的行为不可能存在。警方称,门被打开后,刘少尧正在门口对准前排警察当胸就是一剪刀,由于防弹服阻挡没有刺进,刘少尧第二刀刺进了警察的手臂。

范警官说,这个陈述完全是在忽悠民众,我们先从站位分析,刘少尧和被刺警察必须面对面,而且距离不会超过一公尺,在近在咫尺的距离上,旁边的警察若要开枪,被击中的部位只能是刘少尧的侧面而不是“当胸”。

这是站位的不可能击中“当胸”的谎言。此外,第一排的警察是警惕性最高,灵敏度最高的人物,他自己一定清楚,站第一排就是第一个受到攻击的人,那怎么可能被一个50多岁老头用一把剪刀刺伤,而且还是用了第二个动作之后才受的伤。这里存在太多的不可能,完全不能自圆其说。还有,受过专业反恐训练的警察其射击的反应和灵敏度从看见物体到大脑判断到大脑指令射击,三个动作过程只需0.03到0.05秒钟,而警方陈述称,刘少尧第一刀刺在警察的防弹衣上,第二刀才刺中手臂,这二个动作的时间至少一秒钟至二秒钟以上,训练有素的反恐警察怎么可能让这个50多岁的老头慢悠悠地先刺一刀,再慢悠悠地再刺一刀,然后再开枪射杀对方?!太多的漏洞,太多的不合理,太多的谎言,真让人感到被愚弄。

而《巴黎人报》的报道又是另外一个版本,《巴黎人报》称,警方入门时,刘少尧躲在门背后,当警察冲入内室后,刘少尧从门背后出来用剪刀刺伤警察的手臂侧面。

范警官说,这样的陈述更荒唐,我们可以进行一次慢动作的闪盘推演。假设刘少尧躲在门背后,警方打开门之后是冲入室内,而刘少尧第一步先要离开房门,因为房门打开就必然被房门挡住,第二步倘若他要行凶,必须离开房门,然后再持刀行凶,等他离开房门,警察早就冲入内室,还会坐等门口欢迎刘少尧的剪刀?

总之,从法国媒体传出的警方辩称,没有一词有说服力,没有一句可以让人相信。

范警官说,尽管现在加害方和被害方各执一词,现场没有监视录像,给检方取证带来一定困难,但是现在可以采用3D动画模拟推演,检方将加害和被害方的陈述制作成3D动画,然后进行可能性和可行性分析,只要做到这一步,法国警方的说辞就不攻自破。

范警官最后说,我认为是那个报警电话惹的祸,当然现在出现在媒体上的案情介绍没有详细说明那个报警电话到底说了什么。

我现在只能以直觉来判断电话的内容。打电话的邻居和刘少尧的邻居关系很坏,因此邻居就对警察说,他(她)听见了刘少尧家有孩子呼救声,而且很严重,刘少尧在警局还有过家暴的案底,他曾经将一台电视机从楼上扔下,因此警方接到报案电话后就以处理暴力事件的程序出警,不仅全副武装,还带上砸门锤,当警察砸开门之后,看见刘少尧手持剪刀出现在警察面前时,警方以迅雷不及掩耳之势一枪将刘少尧击毙。事发后,开枪警察自知后果严重,自演一出苦肉计,先把刘少尧的几个孩子关进一间小屋内,收取他们的手机,然后把已经死亡的刘少尧手持的剪刀在另一名警员的手臂上刺一刀,造成刘少尧袭警的假象。

当然,这是范警官依据媒体的报道进行推理后得出的结果。事实真相有待法国检方高层查清、查明,还死者公道,我们拭目以待。



zmdwunai
2017-4-6 16:02
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2017-4-6 14:54:31

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四等汉在国内都被歧视,何况外国
2017-4-6 19:09:37

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本帖最后由 mingmingy 于 2017-4-6 20:56 编辑
zhandoufr 发表于 2017-4-6 14:13
怎么随便敷衍了?不是IGPN在调查吗?
至于华人黑帮,去集会的大部分肯定是自发的,可谁让非法集会的组织 ...

有些人眼里 好像第二天一早没把受伤警员绑出来交给示威群众/家属就是敷衍了事……为什么非要把这种典型的警察执法过度/乌龙事件扯到种族上?这对争取其他法国人同情有什么帮助?
难道要法国人民相信警察叔叔也是喝多了没事干一定要杀个中国人玩玩?不会搞事情处处被人抓把柄 还觉得自己很有道理…
旅西警察的分析也都是理想状态马后炮 比如反应时间的差别完全是天生的个人特质 有人就是再训练也不行(为什么因扎吉只有一个?)更何况每次出警情况都不同
除非能证明警察证词中的情况无法还原…

2017-4-6 20:44:54

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mingmingy 发表于 2017-4-6 20:44
有些人眼里 好像第二天一早没把受伤警员绑出来交给示威群众/家属就是敷衍了事……为什么非要 ...

既然是偶然,是意外,是可以发生在任何人身上的事,为什么又特别需要法国人的同情?
既然无针对性,法国人不也是潜在的受害者吗,有同学也已经举了白人遇害的例子



那么,我就好奇了,为什么游行的时候罕见法国人,难道他们不懂警察应当接受民众监督,不懂自己可能会有同样的遭遇?

既然无关肤色,种族,
那么华人游行就是单纯的民众表达诉求,何况口号始终都是要求justice而已

既然无关肤色,种族,
那么激烈、极端、暴力行为也只是民众当中不理智的人的个人行为


你愿意承认这些吗,如果你自己都无法把肤色、族裔和游行这件事剥离开,为什么又指望其他人不会把肤色、族裔与“乌龙事件”混为一谈?
2017-4-7 02:49:49

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Litchiette 发表于 2017-4-7 02:49
既然是偶然,是意外,是可以发生在任何人身上的事,为什么又特别需要法国人的同情?
既然无针对性,法国 ...

我说的法国人是泛指 就是普通法国各色民众,想要把华人跟法国剥离开来的不正是那些集会人群么?本来他们所要表达的 就是警察欺负华人啊 不是警察杀手么 不是举国旗唱国歌么 你要是说警察不是欺负华人而是无差别欺负,一分钟被骂成狗,要么就是说你看不起x地人…拜托 没空看不起 只是有那么一个人体部分堪忧好么

不会打种族牌的时候 最好不要乱打…

至于为什么非法集会要小心 因为坏事总是让人印象深刻~而且这个事情的起因 根本真相不明(最初华媒家属版本不止一个吧 不管是华媒还是家属 还是群众 都不觉得这会失信于人么?)这跟以前的反对反*华 完全两回事 非要混淆 也是醉了
2017-4-7 11:09:23

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Litchiette 发表于 2017-4-7 02:49
既然是偶然,是意外,是可以发生在任何人身上的事,为什么又特别需要法国人的同情?
既然无针对性,法国 ...

出事当天就有华人小混混去警局门口烧车扔石头了,在这种情况下,很难引起公众舆论的共鸣。
如果遇害者是法国白人,你见过谁上街烧车扔石头攻击警局吗?
这种黑阿只要是自己人犯上事就上街闹的做法很让人反感。有人可能说正因为这样法国人不敢招惹他们,首先这不符事实,因为警方日常contrôle的目标还是这些人;其次就算真是这样,也就像中国人买房都躲着黑阿聚集的地方,表面上好像别人怕了他们,其实内心里是厌恶加鄙视。
去年张朝林事件后,法国媒体和公众舆论是全部一边倒支持华裔的。那时候情愿者的主要诉求是要政府加强华人聚居区的警力,华人在法国所受的人身财产安全的威胁并不来自法国警方,正相反,他们需要的是警方的保护。为什么为一个偶发事件把整个族群放到警方的对立面呢?
2017-4-7 11:49:09

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mingmingy 发表于 2017-4-7 11:09
我说的法国人是泛指 就是普通法国各色民众,想要把华人跟法国剥离开来的不正是那些集会人群么?本来他们 ...

你没有正面回答我的问题


我一直以为你反对的是非法、闹事,其实你甚至连游行都不支持,对吗


你对少数华人的不理智的行为会导致整个华人群体与法国社会产生隔阂的担忧恰恰证明了你对这个法国社会普通民众的不信任以及你缺乏安全感,
说明你承认这个社会对肤色、族裔有着不可否认的敏感性



所以,你自己都无法把肤色、族裔和游行这件事剥离开,为什么又指望其他人不会把肤色、族裔与“乌龙事件”混为一谈?


2017-4-7 12:43:04

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zhandoufr 发表于 2017-4-7 11:49
出事当天就有华人小混混去警局门口烧车扔石头了,在这种情况下,很难引起公众舆论的共鸣。
如果遇害者是 ...

在这个版块里,支持游行的同学都是希望要求公正,
并没有人支持暴力行为,我个人更是发对。
所以,你想说服我什么?



如果,你所说的华人与警察形成对立面的原因是游行本身,那是不是可以说,法国警察太脆弱,容不下民众的质疑。
2017-4-7 13:05:15

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有的人总认为警察怕黑,怕阿,不知道是怎么得出来的?
Ingridyip
2017-4-7 15:13
因为穿鞋的怕光脚的。怕他们闹事。 
2017-4-7 13:15:47

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Litchiette 发表于 2017-4-7 13:05
在这个版块里,支持游行的同学都是希望要求公正,
并没有人支持暴力行为,我个人更是发对。
所以,你想说 ...

比如你问为什么游行里法国人少见,因为受害者是法国人的话也没什么法国人去游行,更别说闹事了。
比如(和平)游行中有 police assassin 的标语,你觉得警察要多强大才觉得游行者不在他们的对立面呢?
我无意说服谁,我只是重复我的看法,由一个个案引发族群抗议,c'est contre-productif.
Ingridyip
2017-4-7 15:14
游行的人气愤的是,明明是误杀,警察偏要说是正当防卫。 
2017-4-7 13:33:21

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Litchiette 发表于 2017-4-7 12:43
你没有正面回答我的问题



我说的很清楚了 是你自己在过度解读。脑袋正常的人都不会把个人行为跟群体挂上勾的 只不过绝大部分中国人 或是华人 都做不到这一点 就事论事对某些人来说 非常非常难 简直是mission impossi b le。
如果我提到什么让你觉得 我割裂不了个别华人的行为与华人整体 那其实 是为了让你理解 不然很多人是听不懂的
2017-4-7 15:18:32

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新浪微博达人勋

zhandoufr 发表于 2017-4-7 13:33
比如你问为什么游行里法国人少见,因为受害者是法国人的话也没什么法国人去游行,更别说闹事了。
比如(和 ...

好,我们持有不同观点,我也借由这个机会阐述一下

我不否认这是起偶然事件,但认为有导致其发生的必然因素,与邻居的矛盾、警察来访时的不配合是表象,是可以想见的受害人长期主动与被动隔绝于法国社会之外的体现,这种隔绝即是必然因素。如果背后的这个因素在部分华人群体中有普遍性,也就解释了他们为何愿意声援受害人。无关种族,因为懂得,所以慈悲。没有人会比这些华人更不希望这件事其实不含任何对族裔的偏见,竟然误解会导致丧命。

对于不支持华人发声的意见,是担心整个族群会摆到对立面,不如直接点,是担心自己会因华人的身份受到牵连。只能说,很遗憾,不是每件事都按照个人意志所改变,人生不妨多一点体验。
2017-4-7 15:31:38

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mingmingy 发表于 2017-4-7 15:18
我说的很清楚了 是你自己在过度解读。脑袋正常的人都不会把个人行为跟群体挂上勾的 只不过绝大部分中国人 ...

你也不过如此了,和你持有不同观点的都是脑袋的问题,等你学会心平气和地表达才会有人愿意去理解你
2017-4-7 15:39:35

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