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ae

Post by THE VERVE
...... 我没说CAGE是偶然...我说他是偶然音乐这种音乐类型的开创者...

受不受东方禅宗的影响...我还真不知道...只不过他的最大的重要性就是开创了一种理念...走了一条音乐发现更广阔但更危险的路程...这和禅宗倒没什么联系...

这个 我没否定你的偶然 提到偶然艺术 一定会先想起他
我那个是针对4“33说的
东方的哲学思想对他的思维方式创造有很大 影响
他甚至在配乐器和音乐的进行 都用易经 抛钱币来卜挂

ae

Post by harmonica
他的理念恰巧是借鉴的呢

所以我很提倡中西结合:

THE VERVE

Post by ae
这个 我没否定你的偶然 提到偶然艺术 一定会先想起他
我那个是针对4“33说的
东方的哲学思想对他的思维方式创造有很大 影响
他甚至在配乐器和音乐的进行 都用易经 抛钱币来卜挂

...这个偶然音乐就是就是丢个色子来决定音乐怎么写,没次丢的不一样,结果就不一样,每一段编一个号,就是纯随机...音乐元素一样...但结构不一样...这就是偶然音乐最大的特点...我倒不觉得这是太受东方禅宗的影响...他让音乐更偏好一种声音实验...

harmonica

Post by THE VERVE
...... 从纯音乐的创作上...在他之前这种音乐创作理念是没有一个人系统的提出来过...更没有象他一样的去实践与探索的...你说他的理论能借鉴的东西太多了...从宗教到哲学...但就从纯音乐上来说...他是第一人...这是没什么争议的...

别这么说   但其实我们的观点也并不是对立的   而是站的角度不一样   你看音乐方面的材料比较多   的确很多人认为JOHN CAGE在现代音乐史上地位非同一般   这个也是肯定的   在探讨音乐史的时候可以这么说   但是  在定义CAGE的时候这么说无疑就是片面的   他的东西不是音乐仅能概括的  而涉及整个声音领域    但这么说就准确了?  我觉得这离内核还远得狠   恰巧的  如果CAGE不是跳出音乐  甚至跳出声音来从事创作的话   他也无从的创新

他和以往的音乐创作者不同的是   他不是用音乐或声音在表演   而是在思考   

其实  比他更早  却由于种种原因未能在当时获得相应声名的音乐家  处于社会边缘  不被大众接受  我喜欢的比如 ERIK SATIE 早就在研究音乐新的方向  和乐音不和谐的可能了

ae

Post by THE VERVE
...这个偶然音乐就是就是丢个色子来决定音乐怎么写,没次丢的不一样,结果就不一样,每一段编一个号,就是纯随机...音乐元素一样...但结构不一样...这就是偶然音乐最大的特点...我倒不觉得这是太受东方禅宗的影响...他让音乐更偏好一种声音实验...

没有否定他开创了偶然音乐
为什么你喜欢关注他的作品~~ 而不去看看他的创作历程~~ cage不是神 是人

THE VERVE

Post by ae
没有否定他开创了偶然音乐
为什么你喜欢关注他的作品~~ 而不去看看他的创作历程~~ cage不是神 是人

...... 我什么时候说他是神了...???我没有只关注他的作品本身...其实从欣赏的角色先锋音乐没什么太多的欣赏乐趣的...我就是对他这个人比较感兴趣...他的创作方式和思考方式...他的传奇事迹...

ae

Post by harmonica
别这么说   但其实我们的观点也并不是对立的   而是站的角度不一样   你看音乐方面的材料比较多   的确很多人认为JOHN CAGE在现代音乐史上地位非同一般   这个也是肯定的   在探讨音乐史的时候可以这么说   但是  在定义CAGE的时候这么说无疑就是片面的   他的东西不是音乐仅能概括的  而涉及整个声音领域    但这么说就准确了?  我觉得这离内核还远得狠   恰巧的  如果CA...

同意~~ al讲的是影响和地位 口琴讲的是cage 本人  转转说的是创作历程
大家都不冲突

harmonica

Post by ae
所以我很提倡中西结合:

其实他们中好多人都开始广泛地食我们的古   并开化结果

咱们却在破四旧  打砸烧  

好多好东西  我在这边还能看着个影儿   在国内长这么大没见过  

有次我在图书馆看一本书   上面全是我们的国宝   旁边一个个的条目写清楚   这个是在纽约哪家博物馆   这个是在伦敦哪个博物馆   这个在法国  那个在日本

我实在气不过的看一个骂一声(国骂)   旁边坐的几个小青年可能以为我是在引起他们的注意.......... 开始在那边一唱一合   狠不得把他们也给连锅端了

VIVIENNEDM

厄～～～～８认识～～～看完新剧ＨＵＨＵ去～～～

THE VERVE

Post by harmonica
别这么说 但其实我们的观点也并不是对立的 而是站的角度不一样 你看音乐方面的材料比较多 的确很多人认为JOHN CAGE在现代音乐史上地位非同一般 这个也是肯定的 在探讨音乐史的时候可以这么说 但是 在定义CAGE的时候这么说无疑就是片面的 他的东西不是音乐仅能概括的 而涉及整个声音领域 但这么说就准确了? 我觉得这离内核还远得狠 恰巧的 如果CA...

... 我根本没说和你对立...你们怎么搞的...总要把我放到你们的对立面啊...

CAGE提出系统音乐创作理论...确实有很深远的意义...已经超出了纯音乐的本身...这一点问题没有...他之前肯定也有在这个领域里的人士在尝试...我只是说他能让这样一种当时受到广泛争议的音乐创作方式和思考方式得到学术界的重视和赞同...是很重要...很了不起的...其他的我没太多关系...思想内核上的...我一般都懒得去思考的...不在行...

ae

Post by harmonica
其实他们中好多人都开始广泛地食我们的古   并开化结果

咱们却在破四旧  打砸烧  

好多好东西  我在这边还能看着个影儿   在国内长这么大没见过  

有次我在图书馆看一本书   上面全是我们的国宝   旁边一个个的条目写清楚   这个是在纽约哪家博物馆   这个是在伦敦哪个博物馆   这个在法国  那个在日本

我实在气不过的看一个骂一声(国骂)   旁边坐的几个小青年可能以为我...

记得一次跟老师聊天~ 说到东方哲学是开始于二次大战后~
美国许多知识份子~艺术家用此法逃避现实~求个安宁
我就在想这个问题 只是没说出口

harmonica

Post by THE VERVE
... 我根本没说和你对立...你们怎么搞的...总要把我放到你们的对立面啊...

CAGE提出系统音乐创作理论...确实有很深远的意义...已经超出了纯音乐的本身...这一点问题没有...他之前肯定也有在这个领域里的人士在尝试...我只是说他能让这样一种当时受到广泛争议的音乐创作方式和思考方式得到学术界的重视和赞同...是很重要...很了不起的...其他的我没太多...

哎哟 看得我胃疼 我哪里把你放到我们的对立面了

我说了 你站在音乐的角度来看CAGE 肯定他在近代音乐史上的地位这是无庸置疑的

不过 虽然是到了他那一步好似是人们能逐步接受一些新理念 但这也不能否认前人的努力

这道理就像那吃饼子的故事 吃到第六个 饱了 难道前五个就是白吃?

如果前头没有N+1个ERIK SATIE  那么CAGE现在在人们眼中会很不同

ae

Post by THE VERVE
...... 我什么时候说他是神了...???我没有只关注他的作品本身...其实从欣赏的角色先锋音乐没什么太多的欣赏乐趣的...我就是对他这个人比较感兴趣...他的创作方式和思考方式...他的传奇事迹...

你怎么每次把我说的话篡改啊  
我说的~ 哪有说是你说的~
人家只是纠正红字部分而已

harmonica

Post by ae
记得一次跟老师聊天~ 说到东方哲学是开始于二次大战后~
美国许多知识份子~艺术家用此法逃避现实~求个安宁
我就在想这个问题 只是没说出口

你的这个老师呀   

完了  我胃又开始疼了

ae

Post by VIVIENNEDM
厄～～～～８认识～～～看完新剧ＨＵＨＵ去～～～

vivi的生物种是1点入睡