【讨论】这个DARFOUR问题有点麻烦..........

改变2005

达福的事中国政府无论如何是脱不了干系了. 不管说我们漠视人权, 纵容苏丹政府滥杀无辜, 管了肯定又会中国向非洲渗透势力. 与其遮遮掩掩不如把事情挑明. 非洲是我们的利益范围, 就如中东是英美的势力范围一样. 为了保护中国的既得利益, 维护当地的和平秩序, 中国应该主动向联合国请愿派兵, 这样我们的军事力量就能合理合法地进入非洲地区. 而苏丹政府也更愿意接受中国军队的派驻, 如果一定要接受联合国派兵的话. 此举既可以降低制裁苏丹的可能性, 又稳定了当地局势, 对中国是利大于弊.

不过我估计无论中国怎么做西方都会有说法的. "欲加之罪, 何患无辞".

dragonking

Juste de passage mais quel article (de LZ) essentiel!!

machine007

Post by 黄贩子

楼主，你怎么会认为一个统一而强大的欧洲如果亲美，会对中国构成巨大威胁呢？你想没想过，一个强大而统一的欧洲会亲美或者亲中吗？

楼主表达的东西不错，但不是关键，苏丹这个事，实际上跟宗教，文明冲突不太挨着，那都是表面现象，真正反映到和中国有关的，只是2点问题，其一是中共在北非的势力存在。美国也在搞油，怎么没人谴责他？北非国家很多遗留问题都是原宗主国按照经纬度划分势力范围造成的，怎么没人谴责他们？印度也是新兴势力，怎么没人谴责他？因为中共在靠近中东的北非地区已经有了势力存在，面对这种势力存在，西方目前没有合理的解决方式，只能进行谴责，这种谴责实际上是对中共势力存在的客观承认，尽管这很无奈。其实这是好事，证明中共的软性扩张收到了效果，试想，如果这些有油国家仍在西方的控制下，西方用得着谴责中国吗？美国用得着谴责中共声援萨达姆吗？

其二，这个苏丹问题根本不是中国的G点，这个问题对中国来说充其量只是一次小麻烦而已，原因便在于西方借苏丹谴责中共，其根本目的不是跟中共抢夺资源，或者跟中国有什么宗教，文明冲突，而是延缓中共的扩张。目前，西方实际上已经掌握了足够自己的资源，为了点油掺和到是非之地不符合他们的利益，但是他们也不想中共获得更多的资源，因为一旦在某一地区，有强势的势力介入，甚至扩张，会损害到他们的长远利益或者当前利益，但面对中国的非暴力扩张，不好硬来，只能制造麻烦，说好听了，是让中国对国际社会负责，说白了，就是增加中共扩张的成本，让你得好处的同时要不断付出人力物力财力，使得中共不能赚的痛快。

其实这种事根本没必要大惊小怪，中共再这么疯狂扩张下去，这种谴责会满天飞，时间长就会习惯了。

至于说中共的对策，说实话，既无奈也合理。长久以来，很多人都反对中共那套到处忽悠，一到关键问题就弃权的窝囊伎俩，但是这个没办法，实力不够啊。这次苏丹闹事，就像中共常说的一样，是挑战也是机遇，如果中共有魄力，很应该借此扩大和巩固自己在靠近中东的北非地区的势力范围，试想，最终这场苏丹内乱如果由中共出头摆平，不仅是赚足了面子，包括资源，票子，影响力，可以赚疯，到时候会有多少有油国家主动找上门？相比美国在索马里的头破血流，中共在非洲会牛B到何种程度？不要小看这种软实力，这些看不见的影响力可以带来难以想象的财富，到时候就像美国一样，管你们谴责我什么，我就没人权，我就流氓了，我就搞油，你们能怎么样？

但问题是中国现在还不到随便流氓的程度，太流氓会成重矢之地，又斗不过人家，岂不是自我摧残？就目前形势来说，还是乖乖的继续忽悠比较实际，国际问题嘛，大家共同解决，多边谈判还能显示老子尊重别人，何苦硬拼呢？不过从长远利益考虑，就算是拉国际社会解决苏丹内战，中共也该在内战两方之间和和稀泥，搅和一下，实在不行出让些利益给双方，一定要在解决苏丹内战上抢头功，这一票赚的少或者不赚不要紧，这鸟事摆平了，以后会赚的更多，何乐而不为呢？

啊，有反对意见？！连置顶的帖子也敢反对，这还有王法吗？九千岁的人也敢动？反对machine007就是反对九千岁，就是反党反社会主义，就是随地吐痰大小便，就是............


言规正传

一。 1，原文是“不利于中国”，没有用“巨大威胁”，
        
     2，在美中欧三角关系中，你说的既亲美又亲华＝既不亲美又不亲华

二。 1， 我没说“苏丹问题是中国的G点”，也没说“跟中国有宗教，文明冲突”

        没有人谴责中国在非洲采矿，这是商业行为，你情我愿，他们是恼火中国不按规矩出牌
        
      2，DARFOUR的事之所以闹大，基本上是国际人权组织推动的，暂时没有迹象表明有黑手在后面操纵。

        虽然不排除有人想借机敲打敲打中国的可能，但我不赞成碰到什么事都用阴谋论来解释

         不过你说西方的压力是对中国势力存在的客观承认，这个观点倒是蛮有意思

三。 中国政府已着手平息事件，但能做的其实很有限，可以肯定的是，尊重他国主权是中国在国际社会混饭的本钱，中国就是砸锅卖铁也不会拿这个去作交易
     
    如果苏丹政府能够省时度势，主动息事宁人，将是中国的大幸，那中国在非洲就找到了一个可以长期合作的患难之交

总之我的原文旨在提出DARFOUR事件对北京奥运的影响，关于中非关系，有机会我会另外发个帖子专门分析，这里只能简单地说，中国的非洲战略和能源战略是交织的，不是从属关系

aubonj

LZ讲的真好

好好坏坏，不过无论怎样，人命的代价是巨大不可忽视的，我们的方法有点maldroite（笨拙）

中央在考虑着崛起的时候，同时很多方法和看问题的角度不能再像以前那样了，春秋五霸都还要找个正名，看起来收买人心

有时我想崛起是为了什么，不就是为了每个人可以幸福的生活，有尊严的活着，有意义有价值的存在着，如果这些目的没有达到，那么我们崛起最终只会让我们的自己和子孙更加悲惨。中央的行动自然是考虑周密，不过是否也应该加入些现代思潮，人性主义，吴越两霸都很强啊，但怎样呢

不过我想中央这次肯定也是被国际上的舆论震动了，一开始有人说，觉得和以前没两样，后来法国竞选人说，感觉要注意了，美国议员联合签名，还是美国厉害，中国立刻就有反映了，看来我们也是欺软怕硬的。没有批评没有改变，中国的方针和处事态度，认识方法肯定得变一变了，最坏是针刺了还不知疼

有一点constatation是中国一直在碰到各种困难和指责，但跌跌碰碰一直在改变一直在前进，美国人也意识到自己的第一的地位虽然在不断巩固，国内的有些颓势已经开始凸显，1983年就已经开了全国大会教育界政界企业界要挽救教育（他们的警醒意识也是历史上没有的，也颇有新教精神），但三十年过去了，工作做了很多，情况更差，评论说只有三分之一的中学毕业生是学业和社会上合格的（对他们学业和社会是一起的，不像我们，会有学得很好，找不到工作的，或对社会无用甚至为害社会的，我们也有严重的教育问题，尽管他们现在视我们的教育为强力的竞争者）。

历史有时很难理解，难到像圣经诗篇里说的，一切都有时候吗？

黄贩子

Post by machine007
啊，有反对意见？！连置顶的帖子也敢反对，这还有王法吗？九千岁的人也敢动？反对machine007就是反对九千岁，就是反党反社会主义，就是随地吐痰大小便，就是............


言规正传

一。 1，原文是“不利于中国”，没有用“巨大威胁”，

2，在美中欧三角关系中，你说的既亲美又亲华＝既不亲美又不亲华

二。 1， 我没说“苏丹问题是中国的G点”，也没...

哈哈，你家9千岁是个小gay，你心甘情愿作他小弟，是自毁前程，难不成你也是。。。。。。。

回来说，不管是不利，还是威胁，反正都是没有好处，就算程度不一样，本质也一致。其实我没说欧洲会既亲美又亲华，是说他或者亲美或者亲华。你没明白我的意思，我这么说，是因为一旦欧洲统一强大，他谁也不会亲，只会亲自己，况且欧洲统一的可能性很小，毕竟各自都代表者不同利益，互相妥协有可能，用心用意联合在一起搞什么的可能性百年之内应该没有。

至于说中国不按规矩出牌，我承认，在很多方面中共是不守规矩的，但问题是洋人的规矩是根据自己的优势定的，对自己有利，中国凭什么要遵守？英国女王靠海盗抢劫发财的时候也不守规矩，现在还不是好好的？同样美国绕过联合国收拾伊拉克规矩吗？国际上不存在所谓的规矩，只有实力好处，你不守规矩能给他们带来好处，他们不会放屁，你守规矩给他们带来坏处，他们也会找茬，什么规矩不规矩的都是借口罢了。

人权组织从表面上看确实不是西方政府的直属机构，但问题是这些组织的人还不都是抱着什么西方人权理论的人或者专家，高兴了帮政府搞个白皮书，不高兴了指责一下让他们不爽的国家，这些人哪个会对中国有好感？他们本身就是一伙的。这个苏丹的事不就是如此，中国人采油，既没欺压当地劳工，又没派兵欺压当地百姓，他们自己抢好处打起来，关中国人权鸟事啊！！这个不是什么阴谋论，人家根本不需要什么幕后黑手，人家就是自己的不同手而已。

至于说解决方法，那是中央领导们研究的，很多内幕细节咱不知道，很难评判，至于对抵制奥运什么的，那不过是噱头，他想搞你，怎么都有理由搞，36年纳粹的他们不抵制，轮到苏联就抵制，因时制宜而已，现在除非中国作出些什么真正损害西方巨大利益的举动，否则他们也就是叫唤叫唤罢了。

wasserlinse

奥运会就是咱中国的g点，啥事都可以和奥运会扯上，然后就可以找中国政府要求解决：昨晚法国电视二台就国内用活物喂野生动物园狮子老虎也要求中国政府立法不准虐待动物，要这样的话，到奥运会中国政府要做的事情可就太多了。

aubonj

沉了，顶一下

女夭米青

帮顶。

~Sylvie~

LZ很厉害！

白衬衫

Post by machine007
靠，居然被加精了，谢谢九政委的抬举

不过DARFOUR问题确实不简单，是中国非洲战略和能源战略的一环，也是当前国际矛盾的一个交集，从中央近来一系列动作来看，此事明显得到了高层的关注

先答复skyphoenix：
法国在非洲已经没有多少实际利益了，有的只是一些剪不断理还乱的感情旧帐，只要操作得当，中国对非洲的攻势不会引起法国的强烈反弹。中国关注得更多的是老美的反应。

sinomec，谢谢...

一个分裂而反美的欧洲一定有利于中国，一个团结而独立的欧洲可能有利于中国，而一个团结而亲美的欧洲必然不利于中国



IT IS VERY NICE

Rivendeil

不经历点风雨 怎么才能成长  

这个问题处理不好  就有负大国的之名

samedix

我觉得没有那么严重吧？
要想抵制北京奥运会，理由成千上万。
如果他们不会因为西藏问题台湾问题来抵制奥运会，那也不会因为达富尔问题来抵制奥运会的。如果他们要抵制，那计划生育都可以用来做抵制的理由啦，也不用非达富尔不可。

ericlon

有见地的观点,期待中非评论,尤其和北非地区相关的.

邹小胖

历害哦~~~~~~~~~~~~~~

merrygoaround

错，反中的根源在欧洲！
利用美国，压榨欧洲才是王道。

小日本就是那么发家的，呵呵。

Post by 白衬衫
一个分裂而反美的欧洲一定有利于中国，一个团结而独立的欧洲可能有利于中国，而一个团结而亲美的欧洲必然不利于中国



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