【原创】交集——理解民主选举的钥匙

九霄云梦

这有个前提就是：白票要达到一定百分比
如果没达到呢？
我的民主在哪里？
这还是是多数人对少数人的暴政么？
ps:纯属抬杠。。但是我就是对这个想不明白。。。

quyuan2

Post by 愤怒的小马
我明白了。我和楼主的思维方式不同。
如果我理解的不错的话，我觉得楼主是更从实践角度来看问题，
在实践中有效的就是好的，就是对的。效率和效果优先，楼主不是也认为现在的民主是妥协和交集的东西吗？既然交集是存在的，为什么不能更扩大一点呢？
而我认为对的观念就是对的，即使现在我们实践上做不到。更高的东西不是相互的妥协而是自愿的统一。
其实法国人的这个观念比我们国人要强，这是这种左派的观念使他们的社会更合理...

你理解错了。
我没有说过：“在实践中有效的就是好的，就是对的。”这恰恰是需要怀疑的论断。d的愚民教育也是很有效的，那是好的吗？对的吗？

“既然交集是存在的，为什么不能更扩大一点呢？”能不能举例阐述，这个说法很有启发性。

真理就像无穷大，可以永远接近，但是永远无法到达“彼岸”。没有一个党派能够宣称他们拥有绝对的真理。真理的这种无穷远的习性，让人们无从高度统一，而只能在意见相左的争吵中接近。对于选民来说，就更谈不上谁的选择正确于否了，他们也是尽力而为法律赋予他们的权利而已。

quyuan2

Post by 九霄云梦
这有个前提就是：白票要达到一定百分比
如果没达到呢？
我的民主在哪里？
这还是是多数人对少数人的暴政么？
ps:纯属抬杠。。但是我就是对这个想不明白。。。

多数人暴政是指少數人利益被多數人忽略及不尊重。
用“交集”来看待这个问题，就可以发现其发生的几率是很小的。因为人的意志多元，人数越多，意志越多元，从而造成相交的那个面积越小。那个面积，我可以把它看作“权力”，面积越小，权力越小，越无法发动伤筋动骨的暴政。因为你中有我，我中有你，大家互为牵制。

这里大家注意到发生关键作用的是个人的意志。所以意志越多元，对民主社会越有利，单一意志，是非常可怕的。之所以历史上会发生多数人暴政，就是意志高度统一的原因。

zaijian

楼主的感觉不错！

skyphoenix

还有一个利益交集，蛐蛐忘了？

nimes

满遭损、谦受益、“恭则不侮、宽则得众、信则人任焉”(《论语》)，“以其终不自为大，故能成其大”(《道德经》)，

lucHan

楼主说得倒挺冷静。

我倒是觉得所谓交集不能大，大了就和九十年代下旬一样，分不出多少左右差别，国家各派只会对现状互相谩骂，都拿不出什么有效的点子来。

不论谁上台，最后都会作出妥协，尤其是萨克奇，他不可能一下做的那么绝，党内右偏中的那帮子人也不乐意，想想看他的政府成员会是哪些人。 左派罗亚尔上台则是反过来，比她的竞选政策更左（除经济），否则选民也会失望，选了个长得漂亮没用的。

Rivendeil

写的不错。。。

Universe

不错的文章，说到点子上了

elub

。。。。。。

时光倒流时

民主是自来水, 不能凭借它创造什么奇迹
但可以遏制垄断集团利益, 归根到底
人是自私的, 每个人都希望有权表达自己愿望,维护个人利益
从这一点上,可以说民主其实是回归到人的本性, 只不过将其公平化
民主的压制就是对人本性的亵渎, 试问你要在一个班级里面受欺负
又什么都不能说,不能告诉别人,你愿意吗
用合理,合法的方式表达个人诉求用长远眼光来看对社会稳定有帮助
没有民主的社会,获得特权的人充满优越感, 能捞就捞, 因为他知道一旦没有
这个特权, 就又变成那个"低"点的阶级, 有特权在手,不需要通过什么方法途径,
办什么事情,权力大棒一扫过去就行了, 个人爽了的同时有没有想到过其实
这是个恶性循环,摧毁整个社会的公平性, 人会变得越来越不安, 虽然表面阶级矛盾
消失了,但无形的权利金钱价值观越来越严重, 如此下午,谈何什么和谐社会
选国家领导人就是应该任贤为用, 哪个上去说到做不到都是自己打自己嘴巴
政治选举的时候人心虽然可以收买,但面对整个国家,十几亿人的时候, 集团收买,黑金政治又是
很藐小可笑的 ,因为那些人只代表了极少数人的利益, 民主选举下,对其他大部分人的影响是有限的,如果哪天他真的代表了大部分人的利益, 不用作什么,自然有获得选出来...


PS:有感而发

quyuan2

Post by 时光倒流时
民主是自来水, 不能凭借它创造什么奇迹
但可以遏制垄断集团利益, 归根到底
人是自私的, 每个人都希望有权表达自己愿望,维护个人利益
从这一点上,可以说民主其实是回归到人的本性, 只不过将其公平化
民主的压制就是对人本性的亵渎, 试问你要在一个班级里面受欺负
又什么都不能说,不能告诉别人,你愿意吗
用合理,合法的方式表达个人诉求用长远眼光来看对社会稳定有帮助
没有民主的社会,获得特权的人充满优越感...

很简单的道理嘛，国内还要专家论证，党校造舆论，总理亲自写文章，民众心里其实早就厌恶了，他们现在还这么做秀，让人怀疑是否真的有意愿政改，不要改到一半，人民胃口钓上来了，再来一次逆流。
时光倒流两年，两年前我在这个论坛的时候，是绝对的少数派，如老鼠过街，民主两个字是提都不能提的。今天，还有谁把民主两个词当贬义词的？

lucHan

两年前，两年前这里还不成气候呢，老人都在好好在线

时光倒流时

Post by quyuan2
很简单的道理嘛，国内还要专家论证，党校造舆论，总理亲自写文章，民众心里其实早就厌恶了，他们现在还这么做秀，让人怀疑是否真的有意愿政改，不要改到一半，人民胃口钓上来了，再来一次逆流。
时光倒流两年，两年前我在这个论坛的时候，是绝对的少数派，如老鼠过街，民主两个字是提都不能提的。今天，还有谁把民主两个词当贬义词的？

我向毛主席老人家保证,他们100年之内是不会有实质性的政改的, 一切的一切都积重难返

愤怒的小马

啥时候再搞一次革命呀？