马来西亚航空公司的飞机， 看来被劫持

deneuve

果子狸69 发表于 2014-3-15 23:28
可能的结局是，克里米亚归属俄罗斯，乌克兰的其余部分会在未来加入欧盟的北约，东西方将以第聂伯河为界， ...

乌克兰加入欧盟，太，太遥远了！！！西乌克兰太穷了，欧盟现在自顾不暇，德国人不乐意的，这次德国人气都没吭，呵呵~

deneuve

内什么吧，克里米亚大多数还是俄裔，美英法等三大流氓否定公投的合法性，就是知道公投的结果对他们不利。所以呢，现在宣称 主权大于人权。。。

但，在车臣啊，科索沃呢，又宣称 人权大于主权了。典型的双重标准吗~ 中国都快精神分裂了，三大流氓拿错了演讲稿还是怎么的~

alrendre

deneuve 发表于 2014-3-15 23:52
乌克兰加入欧盟，太，太遥远了！！！西乌克兰太穷了，欧盟现在自顾不暇，德国人不乐意的，这次德国人气都 ...

说得在理。

且不说乌克兰自身百病缠身，欧盟内部的矛盾也决定了不会要乌克兰。

1 欧盟的投票权按人口比例分配，德国人口最多，8000 多万，拥有最多投票权，法英意西等国的经济实力排名与其人口排名一致，他们都是欧盟的主导国家。中东欧国家人口普遍在 2000 万以下，在投票方面对德法英意四大强国构不成威胁，唯一的例外是波兰，人口约 3800 万，是中东欧人口最多的国家。即便如此，波兰还不满意，认为德国屠杀了 2800 万波兰人，波兰应该有 6600 人口，并拥有相应投票权，把默克尔阿姨说的一愣愣的。

乌克兰人口约 5000 万，入盟将成为欧盟人口第 5 大国，仅次于德法英意，超过西班牙、波兰。相应的乌克兰就要有投票权，一个穷国还要这么多票数，必然打破现有的欧盟权力格局，德法老欧洲肯定不干。

2 波兰匈牙利等中东欧国家不干。欧盟有富国补贴穷国的制度，按人均 gdp 排列，目前收益最大的是波匈等中东欧国家，乌克兰入伙，人均gdp 更低的乌克兰将抢走波匈等国的补贴，所以波匈等国肯定不干。

乌克兰又大又穷，政治上德法英意不接纳它，经济上波匈不接纳他，神嫌鬼厌的烂国家，也就毛子看着他还不错，丫还想加入欧盟，做什么春秋大梦啊。

果子狸69

balasko 发表于 2014-3-15 22:34
我想归属俄国一是历史原因， 第二，普金多厉害， 作俄国公民恐怕腰杆能更直一些吧， 呵呵 ...

金正恩也很厉害，不知北朝鲜的公民们腰杆如何，呵呵。

shenyangyige

欧盟自己都快揭不开锅了，又要拉一个亲人去火！！哈哈

-发自新欧洲Android客户端

wasserlinse

果子狸69 发表于 2014-3-15 22:28
可能的结局是，克里米亚归属俄罗斯，乌克兰的其余部分会在未来加入欧盟的北约，东西方将以第聂伯河为界， ...

问题是基辅的住民能来巴黎打工，法国人答应么？前段时间c'est dans l'air讨论乌克兰危机就有观众短信问乌克兰想加入欧盟是不是因为欧盟有巨额补贴。这天下哪有白吃的午餐，乌克兰要加入欧盟fn也离上台不远了，就现在东欧盗窃团伙，roms的住地问题都还没解决不知哪位政治家敢打包票让乌克兰加入欧盟。加入北约那就更不用提了，连代理总理自己都说乌克兰不会加入北约。乌克兰敢加入北约，俄罗斯直接就会让东乌克兰自治，别忘了东乌克兰俄罗斯的影响力还是很大的，而且这片工业区主要靠出口俄罗斯。目前转向欧盟对他们经济方面并无好处。

果子狸69

wasserlinse 发表于 2014-3-16 16:20
问题是基辅的住民能来巴黎打工，法国人答应么？前段时间c'est dans l'air讨论乌克兰危机就有观众短信问乌 ...

乌克兰加入欧盟的假设不会在近期内得以实现，但给与乌克兰加入欧盟的希望是符合欧盟利益的。俄罗斯对克里米亚半岛乃至乌克兰东部吞并的直接效果就是使波兰，罗马尼亚以及波罗的海国家感到一种实在的威胁。不管俄罗斯是否会得寸进尺，但北极熊在家门口的感觉总不会舒服。

这样的威胁也不是坏事，对于西方的军火商来说更是一个求之不得的商机。如果美欧的军火工业能够获得大量订单，……我想东欧国家对雷达，卫星和预警飞机的需求会更加迫切，……那么国防工业就会成为西欧与北美经济复苏的火车头，而欧盟，国际货币基金会和欧洲发展银行都会为此向东欧国家提供大量贷款，最终缓解欧洲的财务危机。

balasko

果子狸69 发表于 2014-3-16 16:05
金正恩也很厉害，不知北朝鲜的公民们腰杆如何，呵呵。

金正恩 那是窝里横， 比不上普金哟

wasserlinse

果子狸69 发表于 2014-3-16 18:00
乌克兰加入欧盟的假设不会在近期内得以实现，但给与乌克兰加入欧盟的希望是符合欧盟利益的。俄罗斯对克里 ...

欧洲军火商我不知道，美国的军火商倒是高兴得很：波兰加入欧盟以后，前手拿到高额补助，后手就买了美国的你说的那些尖端武器（德国明镜周刊的报道）。法国的高端武器谁买？还真不是东欧那些国家，反而是俄罗斯！12亿美元的两艘直升机航空母舰合同今明两年交货。

乌克兰加入欧盟那就是一个无底洞，西部多是农业，让欧盟从哪儿弄钱去填？而且法国自己农业就需要补贴，等法国农业补贴完再去贴乌克兰，可有得等。不过先看欧盟说的110亿怎么弄来再说吧，这笔钱再不过去，乌克兰就要破产了。

果子狸69

http://www.lesechos.fr/opinions/ ... ivalente-657284.php

Après avoir péché par naïveté, en accordant à Vladimir Poutine une certaine rationalité, Angela Merkel estime aujourd'hui que le président russe a perdu le sens des réalités, comme elle l'aurait confié à Barack Obama, selon le « New York Times ». Mais, cent ans après l'éclatement de la Première Guerre mondiale, dont la chancelière a lu l'année dernière le récit par l'historien Christopher Clarck, elle sera la dernière à envisager une riposte militaire aux manoeuvres de Vladimir Poutine. Jusqu'ici, ses efforts diplomatiques et sa proposition de groupe de contact entre Ukrainiens, Russes et Européens n'ont pas encore porté leurs fruits. La voie des sanctions semble donc inéluctable. Le duel Merkel Poutine ne fait que commencer.

果子狸69

谁会是乌克兰之乱的真正赢家

  




            今天，克里米亚举行投票，约93%的投票支持重返俄罗斯。早前，美国向联合国安理会提交有关乌克兰与克里米亚问题的决议草案，获得13个成员国支持，仅遭俄罗斯否决，中国对此投弃权票。
   克里米亚人口只有二百万，在1954年以前是前苏联领土，其后被划拨乌克兰。俄罗斯海军黑海舰队至今仍以克里米亚为根据地，乌克兰之乱际，普金强行干预克里米亚，实属正常。

   克里米亚的公投没有意外，美国也不会强行去阻拦。问题是这样的结局到底对谁有利，谁会是未来的真正的赢家？

            何谓赢呢？

            赢，首先不是简单的占领，而是真正的拥有，而真正的拥有，就需要双方相互的认可；其次不是暂时的得利，而是发展的持续，而发展的持续，就需要相互共同的提升。

            如果回想一下二战以来的美苏两大阵营的战略较量，就会看到，苏联的解体就是那种只图简单的占领与暂时的得利的思维造成的，怨不得别人，也怨不得什么“共产主义”。从国际战略来看，苏联采用的就是“不服，就打你”的没商量的强制理念，从占领捷克斯洛伐克到入侵阿富汗，以为单一的武力就能征服，占领了就能拥有，得点儿便宜，就能维持永远。这就必然忽视两方面的必然性：客观上没想到，维持人心的稳定费用，不是经济学家通过什么模型就能算出来的；主观上没看到，在强制的观念里，只有角色的奴役，没有人的尊重。从政治家的心理来看，希特勒也没什么差劲儿的，只是没有真正明白这一层罢了。

            当毛泽东与苏联拜拜的时候，很多苏联人不理解，很多中国人也不理解，都觉得老毛不够意思，毕竟苏联老大哥帮了不少忙呀。可是，如果你看明白了苏联在国际格局中的战略，特别是经过了朝鲜战争以及后来的变化，你就能不仅懂得老毛的前瞻性，而且会想到苏联早晚有一天会光杆司令的。

            历史需要重新反思的，不仅在于它使毛泽东毅然地离开了苏联，令那些连希特勒都不怕的铁托、齐奥塞斯库、霍查等佩服，而且在于它让毛泽东主动地同曾是冤家对头的美国和好了，也令那些左派政治家看诈了眼，至今有的还没反过味来，直埋怨那时的雾霾比现在还多呢。

            仅仅前后20年，老毛从远疏苏联到结交美国的变化，在战略上有什么道道儿吗？同样，作为美国总统的尼克松，为什么会放下身段访问中南海，而不是克林姆林宫呢？中美政治家们看到的共同点是什么呢？

       再看看邓小平上来，搞的虽然是改革开放，但是，让世人刮目相看的是对越南一仗。这一仗打的表面是越南，给的是东南亚各国看，实际上打的则是苏联，给的是老美看，至于西欧各国就不用操心了。

            老毛与老邓尽管在关于国内如何发展上存在着不同的看法，但关于国际战略上却是一致的。从老毛的三个世界理论，到老邓的建交美国的做法，都说明他们不仅对美国在世界格局的位置是非常清楚的，而且对其领先世界的理念也是非常清楚的。而他们对美国的倾斜，既说明他们的国际战略视野的前瞻性，也证明了美国同苏联的不同：不是简单地领土占有，不是只想搜刮盘剥，而是联合、协作，把自己融入世界其中，然后再把你作为自身循环的部分。从联合国、货币基金组织、世界银行到北约、世贸以及各类的经贸科技教育合作形式，这些美国的理念固然有“阴谋论”，但仅靠这一点，连老毛老邓都不会同意的。   

            在这个历史大格局中，普金的活动空间十分有限。他不出兵，定会受到俄罗斯、说俄语的人们的责怪；出兵，又会受到乌克兰大部分人的怨恨。普金的强硬，实属无奈，其赢点只能是在战术上，采用的手法仍然没有脱离父辈的巢臼。普金的手法同细节决定成败的那些人，没什么太大的差别，照顾不到整个格局上的效应。从格鲁吉亚那一仗选在北京奥运会期间，就能看到，卷面子的不只是美国，而且是中国；伤心的不仅是早已独立的波兰等国，而且是从自身刚刚分裂的兄弟各国。更不用说，克里米亚的今天公投会叫乌克兰的其他部分死心塌地地倒向了西欧，而且再一次地告诉东欧及分离出去的各国，你们如果没有强硬的靠山，我普金就可以随意宰割你们。这样做，俄罗斯能赢得当下，失去的是永远，同前苏联的结局没有两样。

            从长远看，乌克兰的克里米亚除了俄罗斯人，还有其他民族。用公投来肢解吞并克里米亚，乃至整个乌克兰，可能会使得俄罗斯渐强，但无疑地将东欧这些民族、政府就会寻求欧洲美国的保护，欧盟、日本将不得不再一次无奈地偏向美国。

            向他的父辈一样，普金的失误不在于强硬上，而在于强硬中没有战略的理念。这一点，远远不如老毛老邓。如果找个同级别的，也就是萨达姆、拉登的档次。眼前儿站点便宜，长远却给别人留下了借口，帮了别人的倒忙。普京的做法，不会有什么新的方向，得到了一个克里米亚，失去的可能是多个克里米亚。这种强制性的做法，也会引起俄罗斯内部的不稳及骚动。

            欧盟似乎比普金要得到多一些。在短期内会有点儿麻烦，要帮忙，出力出钱。但长期来看，还是利大于弊，不过，需要德法看清楚世界格局才行。虽然普京的大棒，只是让东欧的各国拼命地加入欧盟，明眼人都能看得出，现在又轻而易举地把乌克兰推了过来，但是，德法人骨子里会猜测，欧盟的对手不是普金。特别是在盟主的德国人看来，德意志银行的仇敌是华尔街、空中客车的对手是波音。普金这样一搞，不仅会分散德法的精力，而且会扭转欧盟其他各国的对德法的亲和力。导弹防务系统会不会继续，还是次要的，关键的是，冷战时的俄式恐怖会再现在欧盟各国的民众心理中。这绝不是德法政治家们期盼的，但却是美英政客们盼望的。这一点，我赞同网友香椿树1的看法，“乌克兰危机中直接对抗方是俄罗斯和欧盟，这两个是直接的输家”。
            趁着鹬蚌相争、二虎相斗，中国会有机会发展，能沾些便宜。应该说，这样的机会和便宜，在911反恐、阿富汗、伊拉克战争中，甚至在六方会谈中，中国都得到过。但只是便宜，单在经济上看还可以，但在政治上则是蝇头小利。一个个小小的东南亚的诸侯，都敢于同我们叫板，你就不难理解，我们在这些机会中得到的那些，早已在对付这帮狗狗们的狂叫中抵消了，更不用说，我们用自己的棉花织成布，再用布做成寇驰包，再用我们的船运到美国，我们再从美国买下背回来，为什么高兴啦。至于，我们在世界上究竟还有多少朋友，可能我们的政治家们没有精力去考虑了。

            相争，有输赢；赢家，又有主动被动之分。中国的赢，是被动的，因为赢得的是东西，不是人心。所以，不管怎么赢，都不是真赢。赢了，也没有朋友；赢了，也没有谁怕你，更不用说尊重你了。不用说当年一百多个国家拼死拼活挺我们进联合国了，就是时下的小金胖子还对我们憋着气呢。也许就是因为这一点，美国的政治家们不仅不怕普金出兵、东欧各国同普金挠乱，而且也不在乎中东、东南亚、乃至非洲各国内乱，因为这样，德法同俄罗斯会有矛盾，德法、俄罗斯同中国也不会成为朋友，而在各国都各怀心腹事儿的情况下，美国不得大便宜儿，那谁会得呢？

            当然，美国的政客们对奥巴马的做法也另有看法，认为是个严重错误，因为触动了俄罗斯的底线。奥巴马政府支持抗议者，听任危机升级，最终导致亚努科维奇下台。但是，北约东扩不是奥巴马发起的，早在小布什政府就开始了，包括美国在东欧建立反导系统的做法，都是两党心知肚明的共识。

　   　不管怎样，乌克兰之乱明确化了它在俄罗斯与欧盟、特别是与德法之间的加塞角色，这正是美国的国际战略所要求的：一方面拉住欧盟，东扩，挤住俄罗斯；另一方面与俄罗斯保持一定关系牵制欧盟，有利稳定伊朗、阿富汗地区。也就是说，美国要得是全球战略，是全球老大。

            当然，这只是从政治角色的角度看的。世界的当今走向，欧盟和中国都将越来越强大，是非常明显的。同样也是明显的，欧盟和中国的发展离不开同美国的合作。只是不同的，中国只求发展小康，攥之劳动之财，不想也没有条件同美国相争，相反，却是美国争霸世界的一个帮手，这一点，美国人清楚；但德法却求的不是小康的满足，旧怨新仇不说，就说同样都是一个祖宗来的白人，凭什么你美国的扫地的、端盘子的都能开我们苦心巴力地造的宝马、奔驰呢？更不用说，就你们美国佬把犹太人看得是个宝似的，整的我们的总理害得下跪还不容呢！就此来说，中国的赢，应该还有很大的空间，只是怎样把被动变成主动。

            诉说一段情节，分析一个事件，会不会合于其本性，能不能让人持续一段时间，不光是内容的描述，也需要思维方法的得体。不在其位不谋其政，说的不只是责任与权力的统一，而且暗示了角色与做人的差别。天底下哪有父亲愿意杀害自己儿子的？爱还爱不过来呢！可是，上千年的宫廷政变，不就是父亲杀儿子、儿子杀父亲吗？究竟谁能坐稳庄，光靠强势、阴谋，只能得一时，不能持续。想持续，政治家必须得满足人的要求，特别是普普通通的民众的要求。美国能在短短的二百多年里做大，不是一两个阴谋诡计就成的，当然也不是一两个总统的无能就败坏得了的。

            奥巴马如果真的是急得无计可施，那他真的就是二流政治家了。只是他的身旁，坐拥着诸多的智囊，这些人又有着不同的看法，奥巴马表面上急呼啦的，又通过安理会，又搞什么制裁的，真格的恐怕不会使什么劲儿的，象当年普金对格鲁吉亚动武一样，他及他周围的人要的就是这样的局面。在欧洲，欧盟与俄罗斯之间的矛盾局面，就如同在亚洲中国与日本之间的矛盾一样，多生出几个塞子，是美国政治家们的期待。所以，只要普金不干太出格的事儿，引起整个欧盟的反弹，奥巴马不会动真的，不会有德法那样着急，甚至都不会有英国人那样着急的，最多也就是面子上惩处一下，通过个什么决议，拒绝个会见，禁止个什么东西啦，然后该吃该喝，该通电话还是不误的。

            中国投弃权票，美国不担心，中俄、中欧在骨子里不一样，两类民族思维。美国的软肋是怕欧盟与俄罗斯套近乎，甚至怕日本与他们套近乎。政治家们不仅仅会在适当的时候，该出手时就出手，而且老百姓也会好了疮疤忘了疼。在狼性文化的骨子里，只要力量够，他们不会谦虚的。希特勒、东条英机不是一个什么坏人，那是他那个民族的造就的。不用说德意志民族有那么大的地盘，就是一个小小的日本岛人，占了东北还不满足呢。中俄联不成手，中欧、中日也联不成手。毛泽东、尼克松、邓小平、克林顿都是看明白的人。

          从民族心理上看，中国更接近于美国，不然的话，老毛老邓怎么就同美国合作了呢，而最近的30多年证明，是谁在客观上帮老美击败了苏联，还不是中国吗，又是谁帮老美破解了欧元，还不是中国吗？而自从尼克松开始，其实是从慈禧太后就开始了，美国为什么会联手中国，为什么不让那七国割中国土地？为什么会把许多资本、技术放进中国而不是俄罗斯？甚至在2008年金融危机时，美国为什么会让李曼兄弟倒，而不让大摩小摩等倒？有一点是清楚的，这样做，打击的是对手，有利于美国越来越强。所以，中国的弃权做法，是在帮老美，只是我们自己也得看明白，是主动的而不是被逼的：既然美国能给普金在周边区域问题上留面子，那么，美国也一定会给中国在处理周边区域、特别是南海、东海问题上留有空间，否则的话，美国就做不了老大。即使做了老大，也维持不下去。

            乌克兰之乱，美国能赢，是赢在战略。我们要想在区域沿海争持中赢，需要的是，不仅要有老毛老邓的胆量，而且更要有老毛老邓看清世界格局的战略。

  


魏中军

2014年3月16日

http://bbs.creaders.net/politics ... &blog_id=176455

mei8899

前几天和老公聊起这事，
我说搞不齐是飞机驾驶员给劫的，

不是说三天的时候，有人打给飞机上的家人打电话，打通了，但三声音就挂，
三天了，就说明人还活着，要是死了，能三声音就挂吗？？？？

（这种方式也是变向告诉打电话的人，我还活着，但不能接）难道还是有人捡到了这手机？？

在说，飞机能去那里？除非真是掉海里了，或者是爆炸了，但我不愿意听到是前两个的新闻。
谁会这么熟悉地形？
搞不齐是飞机又飞回马了，要么就是距离马最近的地方，而且是飞机驾驶员门清的地方能降飞机的。

我家的说不可能，我说，就因为不可能的事，才有可能发生。

而且还说飞机驾驶员是几十年的驾驶技术，更可能了，

liliboulay

【日媒：美军最应该知道飞机下落 或许不想公开】据日本新闻网微博 ：今天邀请军事专家讨论#马航失联客机#，结论是：印度洋中的英属孤岛迪戈加西亚是一大疑点。这里现是美军监控印度洋的最强大空军基地和情报基地，他们最应该知道客机下落，或许不想公开情报。如客机没坠毁，这里应是最佳藏身地。

cocoeyes

果子狸69 发表于 2014-3-17 10:02
谁会是乌克兰之乱的真正赢家

  

吓死我了，洋洋洒洒一大篇。。。还好看到最后有一个署名。。