太不可思议了。。

龚贺

Tresore 发表于 2013-11-26 21:59
法国牙医贵. 似乎还是有根据的.
请看
http://www.rmc.fr/info/545679/dentistes-derives-inacceptables-sel ...

最大根据是：法国人的标准，不是自己的购买力，而是自己的心理承受力。法国人住院花个几万欧，一日三餐喂着，自己都不用承担任何费用，用好材料补个牙自己花400欧当然是天文数字。在医院生孩子都不用花钱，给孩子补棵好牙却要付几百欧，怎能忍受？可以报销的药物，10欧一盒都不嫌贵，不能报销的药物，2欧一盒都喊贵的不能承受。这些都是典型的法式思维。一边喊着费用高的离谱，一边又是家家户户每年都去看牙医，牙医排的满满的，这就是法国人。


法国的体制下，如果想正常的修牙治牙，基本是免费。但是，如同配眼镜，如果想用好的材料补个牙，肯定会高出报销额。很多法国人喜欢挑名牌材料，报销1000欧自己承担200欧就会叫苦，个人承担400欧更像个天文数字。消费者调查时又总会把责任推到医生身上。如果这个调查是针对牙医的，结果又会是另外一个情形。 就是因为法国民众的这种抱怨精神，才推动了法国的福利制度不断进步。

“法国的牙医贵”如同“贫困人口”，的确都是现实普遍存在的，但是，这些“现实”都是以法国人的标准来衡量的，而不是中国人想象的那种。法国的极端贫困线每月超过900欧，领取房补的人群都是“贫困人口”，也就是说，我们中国留学生，以法国人的标准来说，都是些贫困人口，每个月收入低于900欧。

如同法国存在大量贫困人口是个事实一样，法国的牙医贵也是个事实。但是，从他们的个人购买力来衡量，这点费用非常低，跟中国比差距更大。所以，即使法国普通的“贫困家庭”，每年也可以去牙齿护理。

媒体都是有倾向性的， 古代的法国官方舆论报喜不报忧，现代的法国媒体习惯不断给政府压力，永远不满足，而强权国家的媒体又会利用民主国家民众的这种抱怨精神借题发挥安慰本国的民众。一个最简单直接的方法就是，找个在法国工作的普通员工，一定要普通员工，每年去看2次牙医，看看费用是多少。

楼主抱怨预约难，足见法国人看牙医是多么普遍。楼主可以后续再把费用给大家介绍一下，我们了解的会更全面。虽然她仅仅是一个人一个家庭，但这是一个实例，可以供大家参考。

龚贺

Tresore 发表于 2013-11-27 00:11
有些账 不是这样算法的.
法国牙医如果是不合理高价的话, 这笔钱毕竟是有人要掏腰包喂肥牙医的.
就算病人 ...

问题一个个讨论，否则很多话题搅成一锅粥，绕进去，大家都要忘记在讨论什么了。

体制问题法国一直存在也一直在改革，它的发展趋势如何，这是另外一个话题，而且是个更大的话题。"羊毛出在羊身上."所有民主国家的国民都理解的非常深刻，高收入的分摊多，低收入的分摊少，没收入的无需分摊，所以他们的媒体永远不会有“感谢党和政府”一说。财富都是人民创造的，政府只是居中调节而已。

我上面只是讨论，作为一个普通的消费者，在当前，我们承担的压力有多大。这个问题是可以检验的，自己去看看医生，或者找个普通工薪层问一下即可。“病人表面上没有拿出钱来”，对于消费者来说已经足够了，至于这个体制将来如何运做演变，是政治人物的责任。只要存在着政党竞争，就总会找到出路。

因为有医保所以医生就可以夸张的提价，这种设想不现实，因为私人医生诊所与强大的国家监控体系相比还处于弱势。物价水平上涨过快，对执政党是压力。法国的医疗价格是由他们的体制根据市场情况调节的，不是医生想涨就能涨。而消费者关注的是自己承担的部分付款。即使法国的医疗价格低于欧盟平均水平，只要让患者自己分摊几百欧，他们都会感觉贵的离谱，这才是法国人眼中的“贵”，对法国消费者调查中所说的“贵”。

一个家庭全家失业的比例在法国不会超过8%，只要一个人工作 ，配偶及子女可以挂上他的保险 。如果全家人失业， 就可以享受各种免费保险，比如CMU等。这里找了2个有关CMU帖子供网友们参考。这仅仅是一部分。法国的医疗保险没有死角，不同的年龄段不同的收入状况都会有医保，这得益于 一次次大选的政党攻防。他们这个体制利弊，将来会怎样，是一个很大的话题，还是不要与现实中消费者的承受能力问题混淆了。
http://www.**/thread-231122-1-1.html
http://www.douban.com/group/topic/22772744/

Tresore

龚贺 发表于 2013-11-26 23:14
最大根据是：法国人的标准。

法国的体制下，你想正常的修牙治牙，基本是免费。但是，如同配眼镜，如果想 ...

有些账 不是这样算法的.
法国牙医如果是不合理高价的话, 这笔钱毕竟是有人要掏腰包喂肥牙医的.
就算病人表面上没有拿出钱来, 但是如果牙医开出账单超出合理范围 实际上是在利用体制饱私囊.
且不说法国社会保险巨额亏空, 需要全民买单, 其实病人也不是不付出成本和代价的. 首先必须有除全民保险外. 还要有mutuel, 有工作 有老板缴付摊金... 除非法国牙医义务免费医疗, 否则羊毛出在羊身上.
法国配眼镜和牙医都是被欧盟正在调查的重点对象. 某种程度上说, 法国百姓被他们利用保险和补贴而把价格费用放大了. 而实际上, 他们让法国和法国百姓背负了巨额亏损和代价.

表面上你没有掏腰包, 其实如果不是合理费用, 肯定是有问题的.

老话讲, 买的没有卖的精.
法国的福利体制虽然有诱人的一面, 但是如果不改很快就要崩盘的.
原因之一就是因为大家抱着吃大锅饭的心理消费, 而医生也以病人反正不掏钱为名与保险和mutuel机构抬高价格从中牟利.
但是cotisation 不是免费的, 社会成本非常高昂.
所以法国一直在改, 可惜不是越改病人越少付, 而是越改报销越来越少了, 而且亏空依然很大.

所以, 天下没有免费午餐的, 法国并不例外.

龚贺

多找几家应该有比较近期的。老医生都会排的比较满，能比较快约到的都是年轻医生。

法国人看牙如同保健，每半年清理一次牙锈，检查一下牙齿健康，校正牙齿更是从很小就开始了。法国人不会等到牙疼再去看牙医。

中国人看牙医，一般都是牙齿出了毛病。我国内叔叔阿姨一大家20几个人，3年内都没有去看牙医的。中国一个村子几千人，10年之内有几个看牙医的呢？而法国一个三口之家每年可能去看3到6次。所以，法国一个几百人的社区，约牙医的也比中国几万人的城镇要多。如此一比较，6千万人口的国家看牙医的比13亿人口的国家更多，就很正常了。

不怕各位耻笑，本人在中国20几年没找牙医除过一次牙锈。现在每6个月一次，至少每年一次，因为这属于医保范围内，根本不用花钱。

我2个周前刚去清理了牙齿，跟法国人学的，走的时候把下次的约好了。

这位网友如果是牙齿出了毛病，比较急，可以去看急诊。当地市政府定期分发常用电话号码卡片上，都会有“SOS Dentiste”或者SOS dentaire。如果这类卡片没保存，可以直接到市政府网站上去查询一下。

juliette114

换区换医生？

楼上说的对，看牙医是定期检查（至少做年检），不是等疼了才去看。 定期约“老客户”的话，rdv应该不会那么晚。我丫头3岁带她第一次看牙医做常规检查， 看完了医生说，一年后见。

牙疼得急可以看周日的牙医，即去即看。不过牙齿矫正就不知道了。

贵族的城堡

tianyufr 发表于 2013-11-18 01:52
这个国家的牙医资源有限，俺去看牙直接被告知约到1个月以后。

哎。。一个月还好，我这可好一下就三年。。这是什么啊。。。

贵族的城堡

龚贺 发表于 2013-11-18 12:09
多找几家应该有比较近期的。老医生都会排的比较满，能比较快约到的都是年轻医生。

法国人看牙如同保健，每 ...

谢谢你。。。我也在找其它医院呢。。我跟你不一样，在法国1年医疗技术经验就不是那么顺利了，去年以前补的牙掉了，去找牙医再补一下，不知怎样就伤了我的牙神经，，结果只好去曼谷治疗。。花了1000多欧元。。哎。。

贵族的城堡

juliette114 发表于 2013-11-18 12:48
换区换医生？

楼上说的对，看牙医是定期检查（至少做年检），不是等疼了才去看。 定期约“老客户”的话， ...

谢谢你的。。。

龚贺

贵族的城堡 发表于 2013-11-18 14:16
谢谢你。。。我也在找其它医院呢。。我跟你不一样，在法国1年医疗技术经验就不是那么顺利了，去年以前补 ...

补个牙花1000多欧不算贵，法国也要这个价格，要看什么材质。及时联系保险公司，把发票翻译成法文的，完全可以报销。治疗牙神经可以全报的，一定不要把发票扔了。

在法国佩的近视眼镜也接近1000欧，听起来吓人，但是保险公司可以全报，一定要充分利用他们这个体系。庸医哪里都有，不过法国的医疗水平应该不比曼谷差很多吧？建议你在法国多找找，比较一下。

贵族的城堡

龚贺 发表于 2013-11-18 15:55
补个牙花1000多欧不算贵，法国也要这个价格，要看什么材质。及时联系保险公司，把发票翻译成法文的，完全 ...

知道了。。谢谢了

Cogito

看来lz和我不在同一个法国

贵族的城堡

Cogito 发表于 2013-11-18 22:41
看来lz和我不在同一个法国

啥意思。。。是你在法国天上，我在地上吗？？？

Cogito

贵族的城堡 发表于 2013-11-21 10:20
啥意思。。。是你在法国天上，我在地上吗？？？

我看过几次牙，认识的房东和朋友也在不同牙医那里看过牙，没这么麻烦呀，一般也就是几天。
当然，我指一般的堵牙，拔牙等，牙齿矫正方面不了解。

Tresore

法国牙医贵. 似乎还是有根据的.
请看
http://www.rmc.fr/info/545679/de ... ions-consommateurs/

http://www.rmc.fr/info/545679/de ... ions-consommateurs/