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同为“总理”,李鸿章与伊藤博文为何差距如此大?

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新浪微博达人勋

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2013-9-29 18:07:57

新浪微博达人勋

我是满欣赏李鸿章的。

日本的改革是外表全盘西化,内在尊皇尚武,这个武是武士道,虽然表面废刀了,但是真实是藏刀于心。

日本改革的脉络十分清晰,目的就是建立以天皇为首的中央集权。

而清庭,

一:方向不统一,洋务派,清流派,顽固派,派系林立,相互制约,没有统一方向,哪有前进动力。而且改革也是被动的,打输了,才动动。

二:满汉不同心,李的老师曾国藩的境遇李是非常清楚的,前方汉人卖命,后方满蒙掣肘。所以李一直是培养自己的派系,有私利就不会公于心。袁世凯没有支持光绪,其实也是有坐看满人内斗的成分。这个和当年曾国藩坐看肃顺被杀,恭亲王被整是一样的。

三:乱世小皇帝,相对于慈禧的老练,光绪显得太稚嫩了,急于求成,且杀心过重,其实他完全可以和慈禧联合,而不是搞取而代之。慈禧一生虽然恋权,但是处事手法,政治驾驭的手段还是很高的。如果光绪慈禧统一思想,还是可以搞出一个强大的中央集权。这样才能上下一心。最后慈禧走了,还带走了成年的光绪,留下一个更小的。乱世小皇帝,岂不亡国。

四:既得利益者过巨,日本的倒幕,与其说是改革,不如说是革命更确切。推到一个政府换来一个新的政权。革命是艰辛的,但是可以带了快刀斩乱麻的效果。改革就没那么一蹴而就了,制度改革,不能一步到位是因为利益关系,即得利益者过巨,举步维艰,一个一个找出问题症结,解决问题,这需要时间和持久力,也需要很强的执行力。这个恐怕一个李鸿章是没用的。

清廷的灭亡,与其说改革不利,到不说是积重难返。而且李的政治遗产还是很明显的,就是袁世凯,这也是他的一大功劳。
2013-10-2 10:01:54

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新浪微博达人勋

果子狸69 发表于 2013-10-2 21:20
给个新加坡文献馆的链接,关于亚洲价值论的。

http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=196 ...

如果你认为他这篇文章给出的亚洲价值观是准确的话. 很抱歉. 我觉得他不具代表性. 可能还是以新加坡为主的.
比如


1.东方人不相信西方人习以为常的极端个人主义。
现在中国个人主义难道还轻薄吗?


2.东亚人民深信家庭的稳固,离婚率比西方低得多,
现在中国离婚是少数现象?

3.东人尊重教育。
现在中国是如此吗?

4.东亚人相信储蓄和节俭是一种美德。
这一点上. 现在中国的年轻人 似乎已经不是如此了.

5.东亚人认为勤劳是一种美德,
其实 法国人也一样这样认为. 而中国年轻人却未必了.

6.东亚人实行民族团结合作。
中国人团结?

7.这里有人民与国家签订的亚洲式契约。
我们中国 没有这么绝对吧?


8.一些东亚国家的政府努力使每一位公民成为国家的股东。
东亚..

9.东亚人希望政府使培养孩子的环境保持道德上的健康有益,也不接受色情、淫秽、下流言行及对宗教的攻击受到言论自由的保护等观念。
东亚...

10.东亚良好的政府想要给人民自由。
东亚...

可见 不是亚洲的全部. 所以不能以偏概全.


2013-10-2 20:32:08

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新浪微博达人勋

政治基础差太多了,李鸿章是在封建主义的基础上进行改革,永远推翻不了他的动力来源。倒幕派却是在并无实权的天皇支持下对实权幕府的一次彻底颠覆。考虑诸多原因李鸿章想要彻底推翻封建主义的难度比日本明治维新的难度大多了,毕竟他自己也信的是君上臣下的封建主义。不过明治维新这种奇葩的成功不能不说明治天皇确实是倭国历史上的一位奇才。其实话说也做比较也是应该把明治维新和戊戌变法进行比较吧,毕竟政治意义比较接近,洋务运动也不是一项针对封建体制的革新只是一场经济改革而已啊
2013-10-1 22:14:50

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新浪微博达人勋

苏言 发表于 2013-10-1 23:14
政治基础差太多了,李鸿章是在封建主义的基础上进行改革,永远推翻不了他的动力来源。倒幕派却是在并无实权 ...

很可惜,中国人不愿意全盘西化,只看到西方的技术,不敢学自由民主人权,过去如此,现在还是如此。
2013-10-1 22:18:24

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果子狸69 发表于 2013-10-1 23:18
很可惜,中国人不愿意全盘西化,只看到西方的技术,不敢学自由民主人权,过去如此,现在还是如此。 ...

2000多年封建制度影响,要想把这种思想转变过来,可能也需要2000年。有生之年想看到中国言论自由、绝对民主是看不到了。
2013-10-1 22:46:20

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果子狸69 发表于 2013-10-1 23:18
很可惜,中国人不愿意全盘西化,只看到西方的技术,不敢学自由民主人权,过去如此,现在还是如此。 ...

日本也没有完全学习西方的自由民主,也是二次加工开发。中国全盘西化不一定有很好的结果,这个谁也说不准啊
2013-10-1 22:55:38

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苏言 发表于 2013-10-1 23:46
2000多年封建制度影响,要想把这种思想转变过来,可能也需要2000年。有生之年想看到中国言论自由、绝对民 ...

那台湾没有2000年的封建社会 ?台湾与中国同文同种,台湾是特例 ?韩国没有过封建时代 ?韩国也是特例 ?
2013-10-2 05:48:33

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新浪微博达人勋

全盤西化肯定不好
主要問題是  從清朝以降  到現在  沒有真正完整了解西方與自己的人  只有亂套用  亂否定自己  以偏執狹隘的觀點
2013-10-2 09:55:53

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anti_bug_z 发表于 2013-10-2 11:01
我是满欣赏李鸿章的。

日本的改革是外表全盘西化,内在尊皇尚武,这个武是武士道,虽然表面废刀了,但是真 ...

有人说西方制度是不适合亚洲的,结果日本,韩国,台湾都采取了西方的制度,并且国家也没有因此而动乱。现在连缅甸都开始民主化了,所以这个理论就站不住脚了。
2013-10-2 16:29:07

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果子狸69 发表于 2013-10-2 16:29
有人说西方制度是不适合亚洲的,结果日本,韩国,台湾都采取了西方的制度,并且国家也没有因此而动乱。现 ...

那是不是可以这么说,非洲n多国家要采取西方的制度,结果都废了,那这个理论又站住脚了
果子狸69
2013-10-2 17:05
亚洲价值说,与非洲无关的鸟。 
2013-10-2 16:57:29

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果子狸69 发表于 2013-10-1 23:18
很可惜,中国人不愿意全盘西化,只看到西方的技术,不敢学自由民主人权,过去如此,现在还是如此。 ...

对呀, 怎么都没想到?!
中国人真是聪明反被聪明误.
放着 全盘西化 的光明大道不走. 偏偏走羊肠小路.

谢谢楼主!
2013-10-2 19:42:40

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新浪微博达人勋

果子狸69 发表于 2013-10-2 16:29
有人说西方制度是不适合亚洲的,结果日本,韩国,台湾都采取了西方的制度,并且国家也没有因此而动乱。现 ...

什么是西方制度?好像没有确定的定义。
2013-10-2 19:54:56

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anti_bug_z 发表于 2013-10-2 20:54
什么是西方制度?好像没有确定的定义。

宪政民主,代议制,多党制,等等,不是严格的定义哈,但这些因子都被认为是西方价值。
2013-10-2 19:58:31

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anti_bug_z 发表于 2013-10-2 20:54
什么是西方制度?好像没有确定的定义。

宪政民主,代议制,多党制,等等,不是严格的定义哈,但这些因子都被认为是西方价值。
2013-10-2 19:58:43

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新浪微博达人勋

果子狸69 发表于 2013-10-2 19:58
宪政民主,代议制,多党制,等等,不是严格的定义哈,但这些因子都被认为是西方价值。 ...

那亚洲价值又是什么
2013-10-2 20:08:30

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