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楼主: 橙色路灯

有关论坛里的“侮辱性词汇”与各位网友探讨

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2013-9-27 18:06 编辑
ede 发表于 2013-9-27 13:38
我们俩在时政讨论也不是一天2天了,就像你说的:我可以表达,可以辩论,但是,对方是接受,是反对,是不 ...

如果你“自以为是”或者“自以为错”,你也绝对有这个自由。任何人都可以“自以为是”“自以为错”。

我批评某些观点是臣民党奴意识,我只有努力的表达辩驳,别人是否接受改正,那是别人的自由。
同理,别人可以用各种方式批判我,但是,我是否接受,也是我的自由。

大家都尽力表达自己的观点,辩护自己的观点即可。不要在意对方是否“自以为是”还是低头认错。

伏尔泰说:我不同意你说的话 但我誓死捍卫你说话的权利。孔子说,君子和而不同。两者异曲同工,都不把认同对方的观点当成目标。


2013-9-27 13:49:02

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新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2013-9-27 13:49
如果你“自以为是”或者“自以为错”,你也绝对有这个自由。任何人都可以“自以为是”“自以为错”。

我 ...

呵呵
Tresore
2013-9-28 06:23
好精辟啊. 实在是伤不起啊. 
2013-9-27 13:56:59

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新浪微博达人勋

这里只提一个技术性的建议。楼主可以把臣民党奴这个词汇用革命群众来代替,我相信在这里不会引起误解。如果觉得还不够确切地话,可以用受蒙蔽的形容词来修饰。被谁蒙蔽的 ?肯定是一小撮阶级敌人。如果受蒙蔽的人很多,可以加上广大这个量词。完整地说,就是受一小撮阶级敌人蒙蔽的广大革命群众,没有任何侮辱性的表达,充分体现了中国梦的正能量。
2013-9-27 16:49:27

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2013-9-27 18:09 编辑
果子狸69 发表于 2013-9-27 16:49
这里只提一个技术性的建议。楼主可以把臣民党奴这个词汇用革命群众来代替,我相信在这里不会引起误解。如果 ...

我感觉这种削足适履式的改变适得其反,为了形式而丢弃了本质。

其一,有些争论和恼怒,其根本原因是对方的观点触动了己方思维深处原有的价值观,如同一个忠实的信徒被异教徒辩驳,即使没有针对个人的侮辱性言语也同样会令其恼羞成怒。

对这些人来说,同样是侮辱性的词汇,如果是从同党口中而出,他们就不会如此义愤填膺。如果是从对方口中而出,即使不是明显的针对个人的攻击,他们也会大义凛然批判此乃人身攻击。对这一部分争论和恼怒来说,用什么词汇不是根本。他们愤怒的根源是对方的价值观和思维模式。对方的观点对其原有的价值观和思维模式冲击得越厉害,他们的愤怒就越激烈, 用的哪个词汇并不是根源。如果对方的言语空洞无物,对其价值观和思维模式构不成任何冲击,仅仅是满口三字经私骂,他们反而不会如此恼羞成怒。

其二,我个人的精力见识有限。面对目前纷繁复杂的社会局势,批判臣民党奴意识和提倡现代公民意识,是我个人参与时政以来所能够找出的唯一明确的目标。

如果不清理臣民党奴意识普及现代公民意识,即使能够赶走一个强权,也会重新建立起另外一个强权。如果不深入普及现代公民意识,中国社会的和平转型就不可能。臣民党奴要么护主惧主,要么就鱼死网破,自己起来做原来那种主子。根本不可能建立起一个互不认同却又互相尊重对方表达权利“和而不同”的现代公民社会。

我旗帜鲜明地批判臣民党奴意识和宣扬现代公民意识,虽然可能一时触怒某些网友,但是,这2个概念却也能让部分网友牢牢记住。部分网友在他时他地观察时政时也可能从“臣民党奴意识”和“现代公民意识”这个角度去思考评判,即使这两个概念的内涵已经由其自由修改发挥。如果只是为了迎合别人的胃口而不能旗帜鲜明的提出这2个概念,网友之间互相客套寒暄互相吹捧奉承,那就为了形式而丧失了时政讨论的本质。

2013-9-27 17:56:53

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新浪微博达人勋

Tresore 发表于 2013-9-27 11:47
这些是 你贴标签的记录
http://bbs.xineurope.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1683229&pid ...

你去翻他以前的帖子,他就是时政的无赖啊,你理都不用理
2013-9-27 19:11:28

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新浪微博达人勋

本帖最后由 橙色路灯 于 2013-9-28 00:13 编辑
猫姥姥 发表于 2013-9-27 20:58
个人观点,仅就“臣民党奴”一词,作为一种概念用于版里讨论辩论使用,我不认为有什么过激的。但要注意 ...

国人对臣民奴性的批判的确自五四运动以来就很常见,甚至平面媒体都可以直接用这个词。不同观点的人对其的态度从一开始就有很大不同。有人支持它,有人容忍它,有人反感它,有人躲避它。但是,把它当成一种针对会员个人的攻击,甚至要删帖,这却是中外各媒体和论坛中只有该论坛遇到。所以我才发了这个帖子与各位探讨。

我感觉,臣民党奴教育与宗教的精神控制有相似之处,身处其中者都意识不到自己已经被其潜移默化,而且对“异端”恼怒愤慨,大有除之而后快的感觉。因此,我在主贴第三段也表明了我的态度,我根本没针对任何人,而是针对一种思维模式。只是“公异”而无“私仇”。被我批判为臣民党奴意识的发言已经有很多了,我没有针对某个人,我根本也没有必要去记住那些网友是谁。别人是否接受我的观点或批判,那更是别人的自由。

2013-9-28 00:11:56

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新浪微博达人勋

angenoir 发表于 2013-9-27 13:32
此人一看就属于极度自卑的类型,只要你有反对声音,他会追着你咬到无声为止,你麻痹,说这话也不脸红 ...

看来 又一次被你言中了.
这不, 他又在这里不厌其烦地重复着. 重复着,,,

不管他要表达的观点是什么. 他只是很自闭式地来来回回地重复那几句话.
就算是信耶稣. 信主的. 也比不上他这样. 张嘴闭嘴. 把那几个词挂在嘴边上.

这样下去. 貌似他有自由和权利. 其实就把论坛给憋死了.
你发帖, 如果应和了他的, 他会添油加醋. 如果不合他的口味. 又是酸言酸雨 不指名地唠叨什么党奴总是这样. 党奴总是那样..
那么这里 除了这个 就只是这个了.

其实, 很多 ID 都表示了 对他这种做法的严重反感. 而且已经在老时政版时就很尖锐了.

我们看到他 有半点对自己 做法的检讨吗?

就算他的观点没问题. 不见得方式方法就正确.
仅有的两个 ID 好心好意地给他建议在方式方法上"改良" , 他也是一概拒绝,
反正他就是觉得他有道德制高点. 横着竖着 都是 理.

廉价地批评. 毫无新意地给别人洗脑.

他自己都承认, 他也做不了什么. 反正像他这样, 在这个论坛里整天念经. 整天重复陈词滥调. 成本最低.

反正 把政府当作靶子, 想怎么射 就怎么射, 谁"劝"还跟谁急. 一副走火入魔的心态.

不管出发点怎样. 这样 对国内政府"不骂白不骂"的廉价 围剿. 非但对国内问题没有半点实际益处,
也让这里变成他的念经论坛.

批评 是完全可以的. 而反批评 更是 宝贵的.
尤其是知识分子. 喜欢独立思考的海外华人. 不能接受像他这种用道德制高点来绑架大家的思维.

他完全是油盐不进了.

所以, 我一开始也预料到 像在论坛里他这样的人, 一般就是这副样子.
一天下来. 还真是这样.

大家看看. 是不是这样: 别人说一句. 他要说三句. 可是内容都是 我的观点是道德最高点. 你批评我, 就是挑战道德最高点.

不论是建议, 还是劝阻. 他都是以不变应万变.

你跟他谈方式. 他跟你谈观点, 你跟他谈观点. 他跟你谈方式.

我理解版主的苦衷. 我更替这里的许多老ID们惋惜. 我们难道真的就这样被他这种做法禁锢了?!

不是针对他个人. 而是为了论坛有个稍微正常的讨论环境和气氛.

现在. 不管什么. 他除了这把斧子. 还是这把斧子.

这比党奴洗脑更可怕.
更何况. 这里真的有党奴吗?!

其实. 如果真有党奴在这里为自己的党说明或辩解. 才好呢? 这需要他有多大的勇气. 也是我们需要有多大的"幸运"啊.

可是. 如果 楼主 不收一下 他的霸道 做法的话. 甭管他观点上 多么地 "politiquement correct" 但是实际上他这是一种绑架. 一种低成本自私. 一种 harcèlement.

所以, 我们不反对他有自己的观点. 对他的观点价值可以保留意见.
但是 如果放任他, 就等于放任"文革"在我们眼下重演.
放任他, 就是扼杀论坛.

...

支持版主. 不是因为版主是"主", 而是对版块负责. 对其他 ID 负责.

2013-9-28 06:18:34

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新浪微博达人勋


精辟啊. 真是 没法 谈下去了. 你说说. 真叫人怎么是好呢? 拿他一点办法也没有. 一点脾气也没有啊,,
呵呵~~~
呵呵`~~
2013-9-28 06:25:18

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果子狸69 发表于 2013-9-27 17:49
这里只提一个技术性的建议。楼主可以把臣民党奴这个词汇用革命群众来代替,我相信在这里不会引起误解。如果 ...

白瞎了 不是?!
你是老 ID, 抛开观点, 大家对他这样 一直都这么有耐心吗?
2013-9-28 06:27:39

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新浪微博达人勋

bac 发表于 2013-9-27 20:11
你去翻他以前的帖子,他就是时政的无赖啊,你理都不用理

小伙伴们都惊呆了.
2013-9-28 06:29:01

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猫姥姥 发表于 2013-9-27 21:58
个人观点,仅就“臣民党奴”一词,作为一种概念用于版里讨论辩论使用,我不认为有什么过激的。但要注意 ...

一个人爱干净是对的. 也是他的自由.
但是如果一个人洁癖严重, 是需要大家帮助的.
尤其是如果他如果有强迫症. 那么大家要保护好自己的自由并应该让他去医治.

同样的道理. 他要表达的观点是一回事. 而他怎样去表达, 则又是一回事.
他有一种精神洁癖和强迫症.

如果对这种人不去帮助他改正. 而是放纵. 正常人的权益就会被伤害.
2013-9-28 06:36:35

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猫姥姥 发表于 2013-9-27 21:58
个人观点,仅就“臣民党奴”一词,作为一种概念用于版里讨论辩论使用,我不认为有什么过激的。但要注意 ...

再给你打个比方吧.

你身边有个美女路过. 她身材特好. 人长得特漂亮... (此处省去...字),
你是男人, 你侧身 看了看 那女子...

可是 还没等你回过神来, 一位穿橙色外衣的路人, 就急扯白脸对大家喊, "我就说吧. 告诉你们大家啊. 男人都不是好东西, 见了美女, 脚就软, 脚踩两只船, 见异思迁, 吃碗里看锅里, 陈世美, 下作, ..."
其实 你可能根本就是同性恋. 回头不过是因为别的原因.

你制止他喊叫吧. 他说你心虚.
不制止他吧, 他故伎重演.

你一次忍了. 两次忍了. 三次都忍了. 如果到了第四次, 还不发声, 你还是男人吗?!

我前面把我之前几个月才发言3次. 他3次跟帖都列出来了. 你也都在那几个帖子里有参与.
那我招谁惹谁了?!  凭什么他可以肆意信口开河, 而且屡试不爽 只要一发帖 他就来这一套..

那你说, 我能怎么着?
他这不是欺负人嘛!?


2013-9-28 06:58:25

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bac 发表于 2013-9-27 19:11
你去翻他以前的帖子,他就是时政的无赖啊,你理都不用理

“无赖”和“臣民党奴意识”这2种称谓,哪种更象是个人私骂,哪种更象是政治立场的批判,大家可以有不同的解读。

如果我是版主,我会感觉,这两种言论都没有必要删帖,它们都反映出了各自的立场和素养。

2013-9-28 12:35:51

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新浪微博达人勋

橙色路灯 发表于 2013-9-28 12:35
“无赖”和“臣民党奴意识”这2种称谓,哪种更象是个人私骂,哪种更象是政治立场的批判,大家可以有不同 ...

恩,说的不错,无赖是他对你品行的总结,党奴臣民是你对他意识的概括,在时政,只要不涉及父母之类的,你们尽管上
2013-9-28 12:45:10

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新浪微博达人勋

臣民不是侮辱词汇,君主国家制度下都叫臣民。不列颠王国与日本的国民都叫臣民,也无人抗议过。至于党奴,法律上没有界定的社会地位,按理说是不存在的。
2013-9-28 13:08:34

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