从莱茵河的黄金到德国的战略选择

bonhommeliu

分析很好，但是我不认为近１０年内有哪个西方国家会敢靠近俄罗斯，如果德国放弃法德联盟，转而由于经济选择俄罗斯，他会死的比二战还惨，阵营和站队这是大是大非问题，想的有的简单　！！！

gottheit

关键是法国在现任总统的带领下越来越垃圾,经济不增长,反而失业率越来越高,搞不好法国就是下个西班牙.
英国始终不加入欧元区算是选对了.但是法英关系不会那么简单就好起来的,就看以什么为代价了.
另外德国作为没有自主核武的国家,国防怎么办?退出欧元区是否会有相应的影响?

果子狸69

bonhommeliu 发表于 2013-3-14 03:22
分析很好，但是我不认为近１０年内有哪个西方国家会敢靠近俄罗斯，如果德国放弃法德联盟，转而由于经济选择 ...

二战以后的欧洲格局曾经被认为可以长期维持而不会发生改变的。就是在1989年初，任何战略家，包括美国的布热津斯基之流在内，也无法想象柏林墙的倒塌，华沙条约国组织的解散，一直到苏联解体的多米诺骨牌式演变。苏联核武器数量之大，华约常规装备的精良，特别是坦克和作战飞机的数量优势，都使人对苏联的力量高估，而没有想到苏联农业常年歉收，领导集团年龄老化，以及对其仆从国的控制能力下降。帝国最后的崩溃实在出人意料。

今天，美国在西欧还有庞大驻军，北约内部也无实质性冲突，使人产生西欧秩序长久不会变化的感觉。但是地缘政治常常是不怕一万，只怕万一的。如今危机产生的根源已经不再是两大阵营的对垒，而是现行秩序在经济和社会领域里的逐步脆弱化。而解决这些比如就业缺乏，人口老化，产业衰弱的复杂问题的手段还非常有限。美国向欧洲盟友提供的核保护伞曾经很好的破解了苏联的军事侵略意图， 却在金融危机上的解决上全然无能，现行国际秩序不再是欧洲稳定和平的保证。

德国与俄罗斯的靠近决不能被想象成摇身一变的魔术，在一夜之间德国退出欧元，退出北约，而与俄罗斯结盟。也许这是一个漫长的历史过程，直到最后才突然加速形成不可逆的事实。金融和经济危机向欧洲人提出的问题是历史性的，而历史有着它自身的法则和惯性，很可能超越了依靠竞选而上台的政治家们的眼光所能看到的距离。欧元的前景和北约的前景，从中长期来看并不明朗。但德国与俄罗斯之间的经济互补性却是一个事实。当两国之间的经济关系发展到一定程度之后，欧洲的战略格局改变是必然的，即使美国保持现在的驻军规模也不能排除在经济上被边缘化的可能。很可能美国的战略家现在就看到了这个历史的拐点，而把战略重点移向环太平洋地区，在那里美元还是各国贸易的主要结算货币。

当然，谁也没有能力来预测欧洲的未来格局，但历史的知识可以给我们提供思维的线索。罗马帝国的衰落，十字军的东征，美洲大陆的发现，文艺复兴和工业革命的传播，都是欧洲历史的里程碑。所以多读一点地理和历史，就会有助于我们对今日世界的思考。

gottheit

tianyufr 发表于 2013-3-15 17:40
法国的问题属于膏肓级别的，要是算账要从当年的密特朗时代乱许愿开始。

德国在战后基本恪守了和平原则， ...

德国人的反核化可以说是欧洲最坚定的.
现在德国政府早就开始要求美国撤回在德国境内的核武了.

果子狸69

tianyufr 发表于 2013-3-16 10:10
德国其实是不喜欢美国在德国驻军的，反核的背后动机是德国保守党派希望德国能够重新崛起为欧洲“正常的” ...

这里需要纠正一个观点，联邦国防军是可以担负作战任务的。
德国的联邦国防军在 ISAF 框架里参与了阿富汗战争，并且是担负直接作战任务的。德军在阿富汗的参与人数高达4900人，高于法国的参与人数。

L’opération « Harekate Yolo » est la première manœuvre militaire de grande envergure menée dans le nord de l’Afghanistan pour combattre les insurgés. Sous commandement allemand, les forces internationales et afghanes parviennent à reprendre aux talibans des territoires occupés. C’est la première opération militaire offensive de l’histoire de la Bundeswehr. À partir de juillet 2008, l’OTAN demande à l’armée allemande de fournir les effectifs de la Force de réaction rapide dans le nord de l’Afghanistan. Cette unité de combat, jusqu’à présent gérée par la Norvège, est alors dotée de blindés de transport, ainsi que d’un véhicule de combat d’infanterie de type Marder 1A5.

粗略翻译如下：
Harekate Yolo 行动是在阿富汗北部进行的第一次针对叛军作战的大规模军事行动。在德军指挥下，国际联军得以收复被塔利班占领的土地。这是联邦国防军在其历史上的第一次攻击行动。从2008年7月开始，北约要求德军为部署在阿富汗北部的快速反应部队提供人员。这支战斗部队，直到那时都由挪威管理，拥有装甲运输车，以及一辆 Marder 1A5 步兵战车。

http://www.allemagne.diplo.de/Ve ... gagement-seite.html

果子狸69

联邦德国在国际法意义上的完整主权是于1954年10月23日签署的巴黎协约规定的。根据这一规定，联邦德国拥有完整主权并以主权国家的地位加入北约。德国可以拥有军队，但放弃在本土制造核，化学与生物武器。德国可以进行上述领域的研究，也可以拥有这些武器，但必须在国外制造。协议的签署国是9个，法国，英国，比利时，荷兰，卢森堡，意大利，加拿大，联邦德国和美国。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Paris_(1955)

BOLOSS

非常好，写的非常有逻辑。
其实法国和德国相比，法国缺乏稳定的市场和战略伙伴， 对北非市场基本业绩平平，还没中国人主动。
法国未来十年会持续下跌。

amyli071

我的想法很简单，在全球化的今天，都是绑在一根线上的蚂蚱，一个国家很难独活，还是独活得很好，更难，都会受到影响的，而这种影响避免不了的，所以只能是绑在一起想办法。。。

果子狸69

amyli071 发表于 2013-3-29 20:37
我的想法很简单，在全球化的今天，都是绑在一根线上的蚂蚱，一个国家很难独活，还是独活得很好，更难，都会 ...

不能简单地以为退出欧元就是孤立主义。德国精英正在考虑的问题是当今的欧元框架是否符合德国的长期利益。德国的理想并非是抛弃欧洲伙伴，而是如何建立一种更好的经济秩序。货币统一并非是唯一的选择。

amyli071

果子狸69 发表于 2013-3-29 22:04
不能简单地以为退出欧元就是孤立主义。德国精英正在考虑的问题是当今的欧元框架是否符合德国的长期利益。 ...

我没有认为退出欧元就是单边行为，我说的是任何一个国家的经济决策都会影响到全世界了，单方只着眼本国的问题来制定决策，有可能短时间内可以保护本国不会受到严重的伤害，但是长远看来，只考虑局部，问题最终是没办法解决的。大白话说的，10个锅9个盖。。。
市场是变化的，我还真不认为有哪个国家可以建立起更好的经济秩序，再说了，标准是什么？每个国家都觉得自己的经济秩序很不错了。。。