弗洛朗斯卡塞，愿上帝诅咒你和你们法国人

jiayue1984

原创，其它网站的帖子都是我本人发表的。欢迎有胆识的中国人民回帖！

jiayue1984

百度上面法国吧的卖国求荣的吧主把我的这篇帖子删掉了！哼！蒙上双眼只一心追求不切现实的空想美好，到头来是肥皂泡一样支离破碎留下的空虚和疼痛！百度这帮子卖国贼等着吧！

橙色路灯

“一个崇拜公鸡的自称最高傲的法兰西民族”

不知道在法国的中国留学生有没有见到过这种法国人。法国人不吃狗肉，对公鸡可毫不客气。

如果要论“民族主义”，法国人比我们中国人差远了。法国政府对自己国民进行的人道人权教育也远远多于中国政府。中国的人权教育，不是给学生传授人权观，而是要把学生培养成打手与别国论战，为中共的理论辩护。法国的人权首先是给本国人的，法国老百姓也知道要时刻警惕当权者侵犯自己的人权，要努力维护自己的人权。中国的人权首先是针对别国的，很多国人谈论人权不是为了百姓切身利益，而是给当权者当舆论打手。

法国老百姓，对本国历届政府表达的愤怒远远超过对外国人民或政府的不满，无论次数还是程度。法国人性格中，比高傲更多的则是永不满足，无论哪个党执政都会遭到国民各种形式的不满批评抗议。

中国老百姓，对一些含混不清的外部世界可以歇斯底里表达自己的愤怒，但是，对发生在身边强权者欺压访民拆迁户等弱势群体却沉默不语。

一种国民，对本国政府的无视人权野蛮执法黑箱操作忍气吞声熟视无睹，却期待本国能到世界上去伸张正义。这是臣民党奴的一种代表。

jiayue1984

橙色路灯 发表于 2013-1-31 12:02
“一个崇拜公鸡的自称最高傲的法兰西民族”

不知道在法国的中国留学生有没有见到过这种法国人。法国人不吃 ...

说得好！

西门吹土

这就是为什么要当法国人， 不过话有说回来， 他们对待真正法国人和移民法国人是不一样的

gottheit

西门吹土 发表于 2013-1-31 19:37
这就是为什么要当法国人， 不过话有说回来， 他们对待真正法国人和移民法国人是不一样的 ...

只要还是黑头发黑眼睛黄皮肤, 他们就不会把你当真正的法国人.

橙色路灯

西门吹土 发表于 2013-1-31 19:37
这就是为什么要当法国人， 不过话有说回来， 他们对待真正法国人和移民法国人是不一样的 ...

什么是“真正的法国人”？

在法国要找个四代以上都百分百是法国人的家庭，恐怕不到一半吧？

如果网友们在北京上海巴黎都工作过，比较一下，自然能感受到“排外”政策哪里更严重。

一个拥有法国籍的非洲移民或华人移民，在法国享受的福利标准是完全一样的，能够领取多少补贴，孩子需要到哪个社区学校读书，需要到哪里领取失业救济，可以到哪里参加失业培训，等等，在网上都能查的到；但是，都是拥有中国籍的农民工和北京市民，他们享受的福利标准是完全不同的。

对本国同胞在“政策上”都不能一视同仁，却期待别人在“意识上”都能够丧失种族差异，是一种比较奇特的思维。在中国，如果遇到一个非洲黑人移民，我也无法做到把他当成“真正中国人”，但是，我很期待，我们自己人内部首先实现法律政策上的平等。

西门吹土

橙色路灯 发表于 2013-2-1 10:00
什么是“真正的法国人”？

在法国要找个四代以上都百分百是法国人的家庭，恐怕不到一半吧？

"français pur sang"

纯正法国人， 不过现在已经很少了

jiayue1984

橙色路灯 发表于 2013-2-1 10:00
什么是“真正的法国人”？

在法国要找个四代以上都百分百是法国人的家庭，恐怕不到一半吧？

橙色路灯 这位朋友，暂且这样称呼你，很感谢你能够真心的将你心里面的意见这样诚恳地表达出来，我能够感受到你心中同样有一颗热爱我们中华民族，期盼我们炎黄子孙飞黄腾达的心，更期望我们拥有一颗能够容纳世界的，包容天地的广阔情怀，你想说的也是我所坚持的，就是我们中华民族必须正视我们民族性格中不可回避的固有缺陷，客服我们一些狭隘的局限于偏见，让我们的思想与胸怀上升到更高的高度，才真正配得上做未来世界的主宰者。这也是我们每一个为国家和民族的昌盛和荣誉（而不仅仅是党国的利益）奋斗多年的中华儿女的共同心愿，能够感受到你这番评论背后的真诚火热的心灵，让我真是倍感荣幸。

但是，也许我们之前并不是非常了解对方真正想表达的内容，在前面的对话中有过些许，可能算作是误解。所以，在某些观点上，我还是不能跟你苟同，下面是我将提出的一些反驳观点，你且听听，而且，我非常渴望听听你是如何高明地一一化解和解释的。

首先，你前面提到法国人的民族主义远远小于我们中国人的民族主义，但是，法国的民族主义与中国的“民族主义”在根本上的本质是一样的吗？你拿我们中国人的民族愤怒同阿拉伯人的民族愤怒比一比，我们的愤怒还算是愤怒吗？我们什么时候因为民族主义滥杀过无辜？什么时候因为民族主义制造过恐怖？什么时候因为民族主义挑起过侵略战争？法国有吗？让人失望的是，有。光在中国就有过。众所周知1856年清政府处死打着传教幌子四处抢掳奸淫的法籍神父马赖，法国当时是什么反应？找准机会联合英国，率领173艘军舰的庞大军队，气势汹汹地杀到中国本土来，联军沿途一路烧杀抢掠，无恶不作，仅仅在北京，英法强盗就一把大火将人类历史上的艺术宝库圆明园同里面的300多名无辜的太监和宫女们一齐活活烧成一堆灰烬。再看看前些日子奥朗德政府在国内的一片支持呼声中派出空军狂轰滥炸马里的时候，我们都知道其借口之一又是因为有法国人在马里被绑架成为人质，受到伤害了。可是即使马里政府再无能，这样不顾他人后果地直接出兵干涉他国内政的做法就一点儿也不过分吗？可是，法国给出的回答就是枪炮，就是炸弹，就是赤裸裸地暴力攻击，而是个心明眼亮的人就能看出这里面明显带有报复的蕴意。而我们历代中国人的民族主义即使再被激化，除了正当地将侵略者赶出国门，顶多是在国际舞台上进行强烈的谴责，通过合法而又合理的途径争取正义的解决途径。什么时候见过中国人过激地将民族愤怒发泄到别国的本土上去了？

法国就没有过泯灭人性，丧尽天良的种族屠杀吗？可惜的是，也有。只不过当时狡猾虚伪的法国政府采用的手段更为高明一些，隐晦一些。看过2010年法国电影《围捕》(La Rafle) 的人们就有能力给你讲讲法国历史上最为黑暗的这一页。让你更加深入了解这个崇尚自由平等的法国，这个助纣为虐，积极充当纳粹德国种族灭绝政策帮凶的法国。1940年到1944年期间，法国维希政府积极踊跃地将搜捕来的75721名(包括上万名儿童)法籍犹太人关押在巴黎东北郊的德朗西集 中营，用专用列车、分76批次将这些人押送到纳粹罪恶累累的奥斯维辛等集中营，战后仅有2500人从这人间地狱当中逃脱出来。高明而又风度翩翩的法国绅士们，就高明地用这样缺德而又阴险的借刀杀人的手段清理着他们眼中像沙子一样一刻也不能继续共存的“异族”“杂种”，试想一下如果你是当时的法籍犹太人，见证了你身边对你一向和平友好热情的纯种法国居民，甚至有些已经成为你身边不可或缺的，情感相系的兄弟，同伴，突然有一天撕碎了他们虚伪的面具，在你最脆弱的时候，在你毫不知情的时候，悄悄地。将心里面那积攒已久的邪恶借助教唆他人的卑鄙手段，狠狠地给你背后一刀直刺心脏。我相信在你临死之前，肯定会百感交集，肯定会为这群外表道貌岸然而又内心阴险虚伪的潜伏在你身边的最凶险的种族主义者，感到不寒而栗。

现在话题可以回到你所谓的我们中国人的“民族主义”上面来。我承认在我们中国人当中，骨子根里面就喜欢容纳老外，喜欢容纳黑人，甚至愿意与他们天天共同起床睡觉吃饭，成为知心知肚的朋友兄弟，更愿意诚心诚意地为他们设身处地着想，做到随时有福与他们共享，有难不假思索前来帮忙，这样的中国人群体，占整体的比重，可能比不上法国人。但是，你有没有想过这背后到底是为什么？ 是什么让曾经饱满自信，热情好客的华夏民族，如今对西方人的观念里面饱含了恐惧，远离，躲闪，回避，自卑，仇恨，和一触即发的愤怒？因为西方这个词，欧洲这个词，自1840年来，就一直成为了骚扰者中国人原本安静本分的心灵的一道伤疤，一个挥散不去的幽灵。什么时候，中国人不是在西方列强的坚船利炮面前，在西方侵略者和殖民者的软硬兼施的逼迫下，一步一步妥协和让步，被动地去接受迎合他们的价值观，人生观，文化和生活的习惯？什么时候，中国人不是先饱尝了列强们野蛮的明争暗夺，烧杀淫掠，蹂躏欺凌之后，才唤醒了我们心中最后的那点儿用来保护不能再脆弱的自己的民族主义精神，卧薪尝胆，痛定思痛，团结起不得不团结的同胞群众，将无耻的罪恶多端的侵略者逐出我们世世代代乐以生存的家园？什么时候，我们中国人不是在面对国际社会上恃强凌弱的西方霸权主义政府和民众的寻衅滋事，恶毒攻击，才不得不用人本能的对尊严和人身的自我保护意识，被动还击，被动防卫，用真诚和清白来捍卫自己和民族的尊严？什么时候，我们中国人不是在国际上通过自己的勤劳双手，坚持不懈的毅力，和真心单纯的友爱，在西方人的层层诽谤中伤，挑拨离间，恶毒压制，突破他们有意设立的各种障碍和羁绊，披荆斩棘，用这点我们中华民族必将强大，必将顶天立地，必将获得外人应有的尊重的民族意识，忍气吞声，默默奋斗，用事实换来了今天国人的地位和他人的异样眼神？如果你硬是将一个恪守儒雅传统，老实本分，热爱平静，敬重他人，直到忍无可忍的时候才用民族精神保护自我，而从来未真正想过伤害外人，永远将痛苦咽在心中，将友好和纯真奉献给外人的民族的自强不息的民族主义，和一个总是愿意带着毫不掩饰的优越感，和不可一世的高高在上，总是试图征服他人，支配他人，控制他人，贬低他人抬高自己，甚至蹂躏他人于脚下，以此向他人显摆自我霸道的优越性和凌驾在上高贵性的民族的剽悍的民族主义，相提并论的话，到底哪种民族主义更加令人畏惧，令人厌恶呢？

朋友，上面就是我本人对法国人和中国人的民族主义问题的解释，我现在想请教你，还有论坛的各位朋友们，请你们也毫不掩饰地发表你们心中的真知灼见，谢谢。

橙色路灯

jiayue1984 发表于 2013-2-2 05:13
橙色路灯 这位朋友，暂且这样称呼你，很感谢你能够真心的将你心里面的意见这样诚恳地表达出来，我能够感受 ...

今天刚刚上线，虽然很晚了也要坚持回复一下，这么认真长文讨论问题的机会比较珍贵。

我在农村有一批玩的很好的小伙伴，感情至深。我们都成人之后，偶尔一次跟父母聊起毛时代我才知道，当年我爸爸是积极红卫兵，把我小伙伴的教师爷爷捆起来游街殴打侮辱。我们老家那个村子，有共产党老兵也有国民党老兵，可是我们这些后代人相处，完全是凭着个人性格选择，而不是受历史上的恩怨区分。

欧洲历史上，英国法国有过百年战争，法国德国更是历史宿敌，互相之前的滥杀无辜罄竹难书。可是今天呢，法国每个月都有罢工游行，他们呛声的主要目标是谁？法国人游行示威的主要目标是本国的当权者，而不是那些历史敌人。

再看看我们自己。13亿人的大国，我们当今最大的危机是什么？打工族担心能否讨回血汗钱，农民当心土地房屋被抢走，工薪层担心物价房价涨幅太大，妈妈担心婴儿吃了毒食品，含冤上访者担心被劳教送进精神病院。这些各行各业的矛盾才是我们最大的威胁，才是我国的最危险因素。二战之后，世界五大常任理事国中，都没有以前意义上的外敌入侵了。我们这些大国的最大威胁都是源于我们内部。

你提到那些历史，没有人能否认。但是，无论是一个法国人还是一个中国人，他今天的生活状况，他今天所遭遇的痛苦或幸福，已经与那些历史没有关联了。对一个普通中国人来说，官商勾结强拆了自己的房子远比鸦片战争感受深切。对今天的法国人来说，他们祖先历史上的侵略丑行也与他们今天追求人权民主没有关联。法国历史上的确有宗教迫害残酷绞刑野蛮侵略，但是，现在的法国主流价值观就是废除死刑，这也是事实，真实民意，无论对杀人犯女杀手还是大毒贩。他们坚持这种人权观，与种族主义无关，与侵略别国无关，而是他们的人权法治状况已经发展到的这个时代。即使一个毒贩在他们自己国家作案，他们的司法也不会给他死刑。

你提到中国和法国不同的“民族主义”。法国也有号称是“极右”的民族主义，但是，他们跟左派一样也是尊重自由平等民主人权等现代政治理念的。法国的“极右”派主张，拿到中国去根本算不上极端。

你提到中国的民族主义没有他们的滥杀无辜。可我们的政治却可以让我们内部滥杀无辜，欺压良善弱势。这也是我在8楼那些回复的原因。我们可以大声骂那些无关老百姓生活的洋人历史，却对我们内部的强权欺压闷不做声。而每一个强权国家的统治者，又都是通过这种宣扬外国仇恨来弱化本国公民对当权者的监督。你可以细数一下世界史的强权者，哪个一个不是把民意怒火引向国外。

从人性上来讲，富有的群体总会对落后贫困的群体有一定优越感，尽管某一个个体并不见得比别人富有。这也是为什么很多落后地区的同胞感觉北京上海人难以相处。其实即使一个落后地区的村民，出去闯荡发达后也对本村人有一定优越感。这与哪个种族主义无关，是人性使然。法国人的整体生活水平还远高于中国，他们的意识里有优越感是难免的，但是，法国普通老百姓的意识，还远远达不到你帖子中论述的那种“高度”。你帖子中对法国人的那些论述，更像是课本里的政治宣传，根本不是现实生活中的法国人。现实中的法国人，他会痛恨某个总统的政策增加了自己的税收减少了福利，他会痛恨某个总统的政策让自己失去工作，等等，而不是那些“不可一世的高高在上，总是试图征服他人，支配他人，控制他人，贬低他人抬高自己，甚至蹂躏他人于脚下，以此向他人显摆自我霸道的优越性和凌驾在上高贵性的民族”等等。

你在这里跟网友们如此谈论，大家可以理解。如果你对法国人说“愿上帝诅咒你们法国人”，他们肯定会感觉莫名其妙。无论他们的祖先如何残暴罪恶，已经与他们无关了。

动感幼稚园

橙色路灯不是一般的偏激

和楼主一样偏激。

两个都很偏激

DEFNAT

论坛里有两个偏激到畸形的,一个在法国却恨不得杀了所有法国人,那里留在法国做什么?祖国在喊你回家吃饭.另一个是对中国又恨又嫉妒,
每次发言都带着浓浓的酸味.既然那么讨厌中国和中国人,那还上这个论坛做什么? 应该去CNN或repoter sans frontiere发言才对，而且一定受欢迎

bac

DEFNAT 发表于 2013-2-3 12:16
论坛里有两个偏激到畸形的,一个在法国却恨不得杀了所有法国人,那里留在法国做什么?祖国在喊你回家吃饭.另一 ...

老子都不知道赶过这b多少回了，丫就死赖这

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-2-3 12:16
论坛里有两个偏激到畸形的,一个在法国却恨不得杀了所有法国人,那里留在法国做什么?祖国在喊你回家吃饭.另一 ...

谈谈你说的这两种“畸形”

我感觉，楼主不一定是在法国却恨不得的杀了法国人。帖子中对法国人的认知，很可能仅仅是来源于意识形态潜移默化，并不是他对法国人交往调查后的切身感受。以我个人的感觉，事关中法之间的历史或政治问题，普通法国人根本就没有那么高的政治觉悟，他们更加关心是本国政府政策对自己生活的影响。

畸形二，应该是指的我上面那两贴吧。我本人是中国人，我爱着自己的国家和人民，所以才有动力长期关注时政。无论是台湾还是法国美国，他们的老百姓，他们的反对党，他们不仅仅可以在媒体上，而且会在现实中组织各种游行来声讨本国当权者。你认为这些人是讨厌自己的国家吗？

鲁迅的时代，中国公民意识开始启蒙。他在“纪念刘和珍君”一文中，在批评执政当局时用了一句“我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的”。现在台湾美国法国的公民们，也时刻警惕当权者以国家之名谋私利。希拉克和萨科齐卸任后都被追究是否违法。公民社会，公民时刻警惕当权者是种常态；一个臣民党奴社会，老百姓惧主护主习惯了，才会把一些公民社会中的常态当成了“极端”。