去年我国超15万人移民海外

crouye

果子狸69 发表于 2013-1-1 19:38
把中国当前的移民原因归结到四人帮头上实在牵强附会。自1976年10月四人帮垮台算起，三十多年过去了，你是 ...

这个只能是一种灾难的延续。。。因为毛腊肉，才有了四人帮，有了四人帮才给后面那些的平反案件创造条件，接着那些平反导致很多红一，二代翻身。最明显案例的就是之前的邓矮子和目前的平西王，
不能说四人帮问题是完全影响到现在社会的发展，但是无论直接的还是间接的，都有很大关联。。
四人帮是毛腊肉暴政下的悲剧产物，但是没有四人帮这块遮羞布，那么文革的罪魁祸首将一切指向毛腊肉。
可以这么设想一下，如果当时四人帮没有出现，那么被批判的很可能是腊肉，。那么到现在毛左还有平西王的唱红打黑也就很难兴起。或许一切迈向资本主义也不是不可能的事情

crouye

橙色路灯 发表于 2013-1-1 18:11
这只是个传说而已。

暂且不提二战前他们根本就没有自己国家这档事，二战后以色列的地位也是其所处的地理 ...

虽然选择建地是很重要的，如同你所说要是以色列建国在欧美，那就没有什么地位。你这话是本末倒置。
首先你确定的是，欧美国家，这些老牌资本主义国家有着完整的国土和法律，所有的完善国家地位是不可能允许以色列划走其固有领土，而中东地区，表面上说的是各个国家，但是在当时，不过是一群诸侯的占地为王而已，。并非有着真正的国土意识和维护国土的法律，甚至连联合国的地位都几乎被无视掉的。所以以色列建国只能在这些中东货中间，至于你说的澳大利亚。。。早很多年都是英女皇的殖民地，殖民历史远比以色列建国还长，
2.这是最重要的一点。耶路撒冷。。以色列之所以选择在这块地周围建国，绝大原因就是因为这里。对于他们来讲，这是犹太人不可分割的一部分。他们的祖先就是在这里啊。。所以再次提到你所说的澳洲或者欧洲，更加不可理解，欧洲不是犹太教的发源地，也不是犹太人先祖的地方，至于澳洲。。你觉得以色列人会每年划着船度过XX洋去耶路撒冷朝拜么？
如果非要说一定让以色列人定居其他地方，那跟把中国人从中原的长江黄河流域赶走，然后赐予他们非洲或者美洲作为建国地址一样可笑。

橙色路灯

crouye 发表于 2013-1-1 20:11
这个只能是一种灾难的延续。。。因为毛腊肉，才有了四人帮，有了四人帮才给后面那些的平反案件创造条件， ...

是否批判老毛，与四人帮没有关系，与中共掌权者的选择有关系。

没有批判老毛，是因为邓掌权的中共从苏联批斯大林中得到教训，为了维护中共的统治基础，所以才没有对毛算后账，并不是因为有“四人帮”这块遮羞布。

中共决定不对毛清算，所以才扯出“四人帮”这块遮羞布；不是因为有“四人帮”这块遮羞布，所以才不清算老毛。

任何一个国家领导人发动一场运动，总是需要安排几个心腹爪牙去执行。当中共决定不对文革发动者进行清算的时候，无论如何也能找出几个爪牙替死鬼。没有四人帮， 也可以制造出几个“两人帮”“三人帮”之类。

如果老邓领导下的中共想对老毛进行清算，有10个“四人帮”遮羞布也阻挡不住。“四人帮”只是老毛的几条鹰犬而已，他们唯一的功能就是块“遮羞布”，仅仅是为中共遮羞而已。他们既没有能力发动文革，也没有本事保护老毛。

现在中国社会还存在着毛热基础，是因为中共没有敢把文革中老毛的昏庸残暴揭露出来，与四人帮没什么关系。如果中共敢把毛的昏庸残暴揭露出来，10个四人帮也遮不住他的羞。

资本主义，也叫市场经济，只是个经济概念，中国现在已经是个资本主义国家了。历史证明，资本主义可以与欧美的民主法治政体结合，可以与清朝的君主专制政体结合，也可以与国民党或者共产党的一党独裁政体结合。

橙色路灯

crouye 发表于 2013-1-1 20:24
虽然选择建地是很重要的，如同你所说要是以色列建国在欧美，那就没有什么地位。你这话是本末倒置。
首先 ...

你写了这么多，但是在讨论一个并不存在的问题。我并没有讨论以色列建国地点。

我上面想说的是，二战后，从东南亚到欧洲，美国扶持建立的国家有很多。欧美国家对这些新国家的重视程度，是由欧美的地缘政治利益决定的，而不是因为某国移民游说能力很强大，或者某国移民在欧美占据了要职。

frankfu

橙色路灯 发表于 2013-1-2 00:53
你写了这么多，但是在讨论一个并不存在的问题。我并没有讨论以色列建国地点。

我上面想说的是，二战后， ...

呵呵，其实你和crouye分歧不大，不用争论到其他问题上去了
关键问题就是你说的： 国家的强大靠的是本国人，而不是放弃本国国籍的移民。

第一场

国家的强大靠的是所有为我所用的人，本国人放弃本国籍还有其他国籍能给我们有贡献的一切有用的人才、
比如。美国的军事强大其中很多都是以前为德国纳粹工作的科学家。
另外就是机遇，完事具备只欠东风、有个发展的相对和平的环境。最好其他国家打仗。呵呵
想超越发展，只有牺牲1只2代人的幸福生活质量，比如文教卫生要人们自己拿钱，国家省出大量现金。到达一定水平，再藏富于民。

橙色路灯

第一场 发表于 2013-1-2 02:00
国家的强大靠的是所有为我所用的人，本国人放弃本国籍还有其他国籍能给我们有贡献的一切有用的人才、
比如 ...

任何一个现象，当然都会由很多因素促成；但是，众多因素中总有个主次地位。

我感觉，任何国家的强大，主要依靠本国人，而不是依靠那些放弃本国籍的人。美国强大同样也是主要依靠加入美国籍的人，而不是那些放弃美国籍的人。德国科学家去了美国，是加入了美国籍，变成了美国人，而不是属于那些放弃美国籍的群体。

第一场

橙色路灯 发表于 2013-1-3 01:35
任何一个现象，当然都会由很多因素促成；但是，众多因素中总有个主次地位。

我感觉，任何国家的强大，主 ...

小平说过白猫黑猫论。任何国家的强大需要万众一心，从历史上看，中国历代开明容和程度大的时期都是中国自己敢说是世界最强国、唐朝用外族人当官、元朝还有个马可波罗。
中国目前依靠空前的机遇来发展，团结一切可以团结的广大侨胞和国际友人、
不需要主次，万花齐放，百家争鸣。

第一场

去年才15万人，和中国人口一比，证明中国还不是开放国家。这些人在国内大部分是害虫，一个健康的身体需要排毒。相反，如果这些人是精英。那么在这些主要移民国家里，华人的地位会越来越高，时间久了。谁能说美国总统不能是华裔呢。
美国总统说要把美元和人名币汇率比为1比5点5，那么这些人的财富会缩水。

第一场

frankfu 发表于 2013-1-2 02:21
呵呵，其实你和crouye分歧不大，不用争论到其他问题上去了
关键问题就是你说的： 国家的强大靠的 ...

有谁能确定这些人就不是被委以重任到其他国家卧底。坚固的堡垒需要从内部来攻破。以日本为例，在日本自卫队驻地附近有很多房产深林被中国人或者以前是中国籍的买下来，他们监视日本军队一举一动。
还有在美国等国家不加入国籍的人，他们没有办法进入敏感的领域或者工作岗位，没有办法加入这些国家的国籍。看看法国，哪些有钱人都逃到低税国家去了。法国早晚要对富人征收百分之75的税，谁愿意把自己的钱捐给政府呢？
兵者，诡道也。

橙色路灯

第一场 发表于 2013-1-3 04:49
小平说过白猫黑猫论。任何国家的强大需要万众一心，从历史上看，中国历代开明容和程度大的时期都是中国自 ...

主次地位是客观存在的，不是我们需不需要，而是有没有发现。

第一场

主次地位客观存在，30年河西30年河东。没有不变的，感觉是动态在运动中。假如想提早发现主次的关系，社会更加动荡，阶级矛盾不可调和，搞不好社会要乱了。中国古代有句话叫地支藏干，是四柱五行里面的客观规律，也可以说云云大世界包罗万象，天上的五行现实清楚可见。地面上社会中的事，被隐藏在社会各个角落。反之，从观天象也可以看出地上万物。假如说提前发现主次或者引申为皇帝出现，一定会引起腥风血雨，一场浩劫。从某个朝代开始禁止人们观天象，也就是说不需要发现什么。一切和谐。
以中国目前的情况看，矛盾重重，如何能再坚持10年，没有动乱和饥荒，那才是中华民族和整个华夏民族的大喜事。

pyreg4

frankfu 发表于 2013-1-2 01:21
呵呵，其实你和crouye分歧不大，不用争论到其他问题上去了
关键问题就是你说的： 国家的强大靠的 ...

国家的强大是多方面的力量综合，如果没有海外华人的支持，估计孙中山没有兄长和其他大量美国，南洋欧洲华人的大量金钱捐赠，浙江财团的支持，就不能发动那么多起义，中华民国就不可能，毛时代的中国领导人估计除毛以外，大部分政治领导人都是留学外国的，建国的时候，大批海外科学家归国，比如邓稼先，钱学森 李世光等等，才有中国石油，中国重工，核弹，导弹，原子弹，氢弹，大量海外移民说明中国社会矛盾激化，环境破坏严重，法制不全，大家都没有安全感，官员，富商都是待罪之身，中国近来政治动荡，人事改革刚刚开始，贪官们海外移民，房产抛售，香港洗钱层出不穷，就一个字怕啊，商人很多都不是合法经云，都有些问题，这个不奇怪，都怕进监狱吗，资金外流对国家不是好事，优秀留学生作为中产阶级海外定居无可厚非，大家也是自费留学，如果国内保送公派，那又是一回事，爱国不过是空话，自己好好活着，生活那里好就在那里生活，你如果有上亿资产，不也想安全问题吗，美国当然是移民首选，但钱在国外国家，尤其是英美，澳大利亚加拿大都是高税国家，放银行是要缴税的，投资也是要缴税的，黑钱就是洗白了，也得损失很大一部分，如果放家里，估计海外黑*社会也会来抢，除非是更换名字，入其他国籍，更名换姓，如果子孙不孝，富不过三代，有钱人也可怜啊，在国内耀武扬威惯了，在国外语言不通，就是通了，文化不通，未必对移民海外的富豪们是好事，我劝他们还是资金转移后，滞留香港看看形势吧，国家改好了，改革成功他们还是要回去的，毕竟自己的国家还是自己的国家，在海外被人歧视，有钱人的尊严和面子完全没有了，不是他们需要的生活

pyreg4

犹太人有钱，没有社会地位，政治上还是孤立，就好比中国的海外华人，江浙富商很有钱，在国外没有政治地位，受人歧视，安全系数差，年年抢华人商铺，希特勒抢犹太人的钱，杀犹太人，估计那天美国欧洲也出个希特勒，移民海外的有钱人完全是无奈之举，胡温维稳就是这点考虑，国家发展得靠有钱人，有钱人有钱，有办法搞发展，这种现象只是暂时的，好比香港当年才回收时候，香港富人移民，回来大量回归一样

青臣

橙色路灯 发表于 2012-12-31 11:23
任何一个国家的地位提升，都是靠本国家的人，而不是靠放弃本国国籍的那些人。

...

说了一堆浮云,说穿了不就是治国政党问题嘛.......某朝末年另外一种意义上的民不聊生而已