如果中国与越南在南海发生冲突，俄罗斯的立场就非常重要

zoe_396

沙发~
哦
我是来跟着学习的。。。
怎么这么严肃的。。。

橙色路灯

俄罗斯不可能是中国的“盟友”。他出口到印度越南的先进武器，明显是针对中国的，其战略目的之一就是为了牵制中国。中国四面楚歌，就永远没有精力去跟它索要北方失地。可以想象一下，如果中国在与印度日本南海国家的领土争端中都取得了胜利，下一个目标会是哪里？只有北方领土问题了。

国民党北伐军顺利打到长江流域的时候，苏联人指示中共搅局，目的就是要阻止中国统一。解放战争时期解放军在北方节节胜利的时候，斯大林又要求老毛停止渡江，跟国民党谈判划江而治。中国与印度发生领土争端冲突的时候，苏联又在新疆制造动乱。俄国人不希望有个庞大邻居潜在的威胁，“分裂中国”是其战略目标之一。

在有些国际事务上，中俄立场一致，这是由两国共同的价值观和现实利益使然。两国都是强权政体，自然要排斥国际上的民主潮流，为其他强权政体提供一定支持，其根本目的是为自己强权政体的合法性提供理论和现实依据。在国内镇压反对派，在国际上就要反对革命。但是，这些外交上的共同价值观和利益，与更加强大的地缘政治威胁相比，太微不足道了。“分裂中国”，是美国俄国共同的战略利益。在维护国家主权领土完整问题上，中国人只有依靠自己。国际政治就是墙头草，我们意志坚决不惜鱼死网破也要誓死维护主权的时候，无关疼痒的国家也就顺势呼应找台阶下了，如果我们犹豫迟疑，举投无措，周边噪音就会越来越大，谁都想来乘机捞一把好处。

从越南的角度来讲，他们能够赚便宜，根本不在于他们能够得到苏联俄国美国的支持，而是得益于中国这套党军互制集体领导体制。中共领导层的制约推诿才让别国乘隙占了便宜。只要中共内部达成共识，即使越南获得美俄的共同援助在中国军队面前也是不堪一击。两国国力武力差距的确是太大了。

这场领土争端中，起决定作用的不是俄国美国的立场，而是中共的立场。

果子狸69

橙色路灯 发表于 2012-7-14 16:44
俄罗斯不可能是中国的“盟友”。他出口到印度越南的先进武器，明显是针对中国的，其战略目的之一就是为了牵 ...

中国与越南打得规模越大对俄罗斯就越有利，因为它可以对交战双方都提供军火，甚至情报。俄罗斯的军事工业可以大赚一笔了。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-7-14 17:44
中国与越南打得规模越大对俄罗斯就越有利，因为它可以对交战双方都提供军火，甚至情报。俄罗斯的军事工业 ...

俄国支援越南，赚钱是次要的，主要是战略利益，牵制中国。这就如同中国支援朝鲜，图的不是经济回报而是战略利益。

从军火效益来说，双方蓄势不发，越南扩军备战，越南采购的会更多。一旦中越摊牌了开打，把越南打残了，俄罗斯的军火生意反而受影响。现在俄国供应越南武器，中共没有理由干涉。一旦中越开打，俄罗斯供应越南武器就要有所顾虑了。

毛时代对印度反击，都跨过中印传统国界了，中方士兵还看到过清朝界碑，可中方最后都主动撤回原实际控制线以内。如果中国现在敢于在南海武力维权，也仅仅局限于维护我们的主权，而不会入侵越南。但是，不管中方期望的战争规模有多大，都必须做好全面战争的准备，摆好不惜全面战争以捍卫领土的架势，才能震慑住别国干预。

ja_in_yo

毛子这个时候在想如何最大程度的捞一票！！！ 一如既往的无赖   自强吧  回头敲毛子的竹杠

果子狸69

ja_in_yo 发表于 2012-7-14 20:53
毛子这个时候在想如何最大程度的捞一票！！！ 一如既往的无赖   自强吧  回头敲毛子的竹杠 ...

敲什么竹杠呢 ？在叙利亚问题上中国倒是与俄罗斯一致，在联合国投反对票。现在俄罗斯参加美国的环太平洋军演了，北京如何看待呢 ？

crouye

中共跟老毛子都有同一目的：切块中东这个石油大蛋糕。。
米国已经划走最大一块了，要是再不在某种意义上进行同盟，很快中东就得全部姓美了。。。
无奈只能达成共识，先把最后几块小蛋糕从米国手里抢走，然后再重长记忆。。
比起南海诸岛，中东的利益更为紧迫。只能暂缓南海岛事件，至少这是家门口的东西，随时都可以打回来，毕竟主场作战。
中东，要是晚点下手，就连渣都分不到了。。太远了。。。

果子狸69

crouye 发表于 2012-7-15 14:01
中共跟老毛子都有同一目的：切块中东这个石油大蛋糕。。
米国已经划走最大一块了，要是再不在某种意义上进 ...

看看地图就明白，俄罗斯要在中东这块地方实行直接的军事干预，还是很困难的。现在莫斯科的势力范围，连前苏联的版图都不能完全涵盖。

橙色路灯

crouye 发表于 2012-7-15 14:01
中共跟老毛子都有同一目的：切块中东这个石油大蛋糕。。
米国已经划走最大一块了，要是再不在某种意义上进 ...

中国需要石油，但是俄罗斯不需要。俄罗斯本身就是世界第二大原油生产国，仅次于沙特阿拉伯，每年出口的原油都达一亿吨。所以，俄罗斯支持的国家，根本不能用石油储量的多寡来区分，而是地缘军事战略意义。

中国虽然需要石油，但是，中国在中东的石油利益并没有“更为紧迫”。伊拉克战争之后，2009年中石油就已经成为在伊拉克运营的最大外国石油公司。

南海问题与中东问题，对中国来说并没有什么冲突的地方，在中东图的石油，在南海图的是主权。如果说要分个主次顺序解决，南海问题跟钓鱼岛问题倒是应该仔细思忖一番。同时解决东海和南海问题比较困难，但与中东问题不搭边。

果子狸69

橙色路灯 发表于 2012-7-15 19:08
中国需要石油，但是俄罗斯不需要。俄罗斯本身就是世界第二大原油生产国，仅次于沙特阿拉伯，每年出口的原 ...

日本已经召回驻北京大使，表明钓鱼岛问题已经严重影响两国关系。前几天，美国的国务院发言人也表示过，美日安保条约适用于钓鱼岛海域。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-7-15 19:42
日本已经召回驻北京大使，表明钓鱼岛问题已经严重影响两国关系。前几天，美国的国务院发言人也表示过，美 ...

如果说影响两国关系，主要责任也是日方。自己领土被日本侵犯，我们还要跟他们维持“友好关系”，那才是不正常。如果日本军舰飞机第一次巡航钓鱼岛的时候，中国也能如此迅速的召回驻日大使，钓鱼岛不会沦落到如此地步，日本军舰飞机不敢24小时巡航监控。

如果中国对领土问题一直软弱下去，美国的干预会越来越深入。中国长期的绥靖纵容，才让美国越来越敢于凑热闹。

领土不是那么容易能够维护的，遇到美日各种强烈反应是正常的。又是安保条约，又是召回大使，后面花招还会有很多呢，但是，关键是要看*中国政府能否挺得住。世界大战还不可能发生，美国民众还不会支持美国政府与中国开战。钓鱼岛玩的是恐吓心理战，坚持到底就是胜利。如果我们要拼命了，美日政府会想办法自己找台阶下；如果我们继续犹豫拖延，他们会越来越强硬。

果子狸69

橙色路灯 发表于 2012-7-15 19:55
如果说影响两国关系，主要责任也是日方。自己领土被日本侵犯，我们还要跟他们维持“友好关系”，那才是不 ...

其实就是心理战，既然美国已经声明美日安保条约适用于钓鱼岛，那么美军的F15从冲绳起飞在钓鱼岛上空巡航也是很容易的事，还可以派一个航母战斗群去不定期巡航，看你怎么办。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-7-15 20:34
其实就是心理战，既然美国已经声明美日安保条约适用于钓鱼岛，那么美军的F15从冲绳起飞在钓鱼岛上空巡航 ...

对美国来说，目前亚洲的战略利益和风险与中东不是一个级别。美国战略东移还需要一定时间，他目前在亚洲的政策就是“搅局”。美国在旁边指挥呐喊，掌控局面，让亚洲小兄弟冲在前面，美国自己是不会走向第一线的。因此，我感觉，美国不可能派自己的舰艇和或飞机巡航钓鱼岛海域。

美军基地的确可以很容易抵达钓鱼岛，但是，在导弹时代，美军基地本身就在中国火力范围之内。只要美国没有做好中美大战的准备，他不会直接出面干预钓鱼岛争端。如果真的要中美大战，一个航母战斗群绝对不够，肯定需要调动三个以上航母战斗群到中国周边。而目前的国际形势还不允许美国如此布局。

美国的各种声明，是会随着局势的发展不断更改的。当他发现中国动武可能性增大时，他又会宣布钓鱼岛不在安保条约之内，以此来压压自己的小兄弟日本。当美国发现日本政府对中国不够强硬时，他也会重新把钓鱼岛纳入安保条约之内，以此给日本政府鼓鼓劲。总之，美国的战略目的就是，既不能让亚洲国家安稳的发展，又不能爆发大规模战争。2008年格鲁吉亚战争就是个典型的例子。美国鼓动格鲁吉亚挑衅，如果俄国迟疑不决，美国会进一步鼓动掺和，如果俄国坚决出击了，美国就会退缩。既不能让他们相安无事，又不能把美国卷入爆发大规模战争。

果子狸69

橙色路灯 发表于 2012-7-15 22:24
对美国来说，目前亚洲的战略利益和风险与中东不是一个级别。美国战略东移还需要一定时间，他目前在亚洲的 ...

美国无须与中国大战，可以误炸一艘中国渔政船，然后再道歉。