[ZT]共青团网报驳斥环球网 "反腐"评论.

lao-zhang

中青网 与 环球网 干上了.
谁的名气比较大?

其实 谁真的反腐 才是最棒的.

toughkid

lao-zhang 发表于 2012-5-31 15:30
中青网 与 环球网 干上了.
谁的名气比较大?

我觉得，这两种论调，是中国目前两种反腐观点的体现：
环球网的观点，是要面对现实，寻求解决问题的方法。当然，只有宽容，才可能让人适度坦露真相，冷静讨论改良方案。当然，坏处就是，一旦说宽容，很容易就一步步失去立场。
共青团网的观点，是强调原则，坚定立场。当然，如果在一个良好的社会中，如新加坡，树立这种原则也无妨。可在已经不好的社会中，这种观点坏处更大：把人统统改造成伪道德家，道貌岸然却阳奉阴违。只能吓得让人把问题遮蔽起来，无视它的存在，任其在暗中发展。
论反腐，没有人能比朱元彰手段更强硬，但明朝的官场也几乎是中国古代最黑暗的（哪怕除去清人编写明史时抹黑明朝的因素）。原因，就是根本没有改良土壤。
我们缺乏“用常规方法解决常规问题”的传统。不追求能长期良性运转的制度，只是追求“运动”，幻想”明君”，“清官”，甚至“侠客”。缺乏扎扎实实的社会学研究与试验。以过高的口号与标准封死了一切寻找折衷方案的可能性。
我认为，建立政府的基础，应该是如何建立一个“最不坏”的社会。能守住这个基础，再追求好社会。中国的基础根本没打好，一方面，大部分公务员名义工资非常低；根本不足以过体面的生活；另一方面，对于他们的权力义务又缺乏明确的界定。于是，公务员纷纷在暗处找补福利。有权的以权得钱；没权的消极怠工，操第二职业。
道德高标在上，不能动摇，使得像西方一样所谓“提升福利，限制权力，界定义务”的政改，无法摆到桌面上。
提升福利？GCD人哪能有自己的私利？！司马南不答应，孔庆东更不答应。
限制权力？我福利那么差，现在又来限制权力？两条出路，要么辞职，要么暗中顽抗。所以，除了极个别的“道德超人”们无所谓，对于其他人来说，低福利像筛子一样，筛走了有能力但不愿违法乱纪之人，剩下了敢于以权谋私但善于掩盖之人。
界定义务？其实，除了一些重大事件，如每年的高考，大部分义务都是软性的，凭良心的。一个人要糊弄住自己的良心并不难。人人都觉得“寡人之于国也，尽心焉而已”。
指望百姓监督，靠非专业人士考核政绩，随意性与被误导的可能性也极大。完全放开，一是怕阵痛太剧烈，真个把党国疼死过去；二来，怕是被狡猾之徒利用：拿“民粹思想”做武器，（类似于GCD早期发家，搞土改，鼓动无产者打砸抢烧），把当朝给推翻了，自己却成了新独裁者。我觉得，西南王“薄”如果不出事，很可能想走这一条路。
总之，我觉得中国的问题，最麻烦之处，类似于程序中的死循环，很多坏的因素相互促进。
比如：民智未开，为了防止民智在”半开不开”时把摊子给掀了，党就要用专制，用愚民手段捂着问题；而这些又进一步延缓了“开民智“的进程。
所以，我觉得环球网的观点虽有一定的副作用，但比较务实。可以作为解决问题的切入点（当然，切入之后，向正负哪个方向滑动，就要看后续方案了）；共青团网的话，无视现实局面，拿空洞的口号去维护一个已经破产了的理论，含有一定的逃避与自欺的成分在里面。

POISONBLEU

阿q...................

spring_wang

至少可以推断，那个提出对腐败有容忍度的，是贪*污腐败分子的一员，到手的鸭子谁也想让它飞走，总得编个理由拉上一个既得利益的帮派为自己壮胆，替自己没理找理。

crouye

左手打右手的表态

橙色路灯

spring_wang 发表于 2012-6-16 00:52
至少可以推断，那个提出对腐败有容忍度的，是贪*污腐败分子的一员，到手的鸭子谁也想让它飞走，总得编个理 ...

这点我有不同感受。

撇开这次媒体论战，就我个人现实生活中的经历来说，讨论到贪*污腐败问题的时候，很多普通百姓，本身是被剥削者，却仍然会在言语中不知不觉为腐败辩护，认为腐败在世界上都没有根除，中国腐败是有很多历史原因的，等等。而那些一起醉生梦死的腐败官员们却很少用历史传统等因素辩解，他们更知道是什么给他们腐败的动力和条件。同样的道理，金氏家族愚弄下的普通朝鲜老百姓，也会发自内心拥护金氏家族三代世袭的先军政治，而这些拥护者本身不一定就是这个政体受益者的一份子。

强权体制下，老百姓的思维逻辑很多是当朝体制从小培养灌输的思维定势，对当权者存有主观的善意的期待和理解；当权者亲身感受权力的能量和运作，往往更能看到问题的本质和根源。

环球那篇为腐败辩护的文章，其作者本人并不一定就是贪*污分子，很可能只是官媒长期以来的护主心态惯性思维使然。以我个人对党媒纪律的了解，如果只是作者个人因为自己腐败而为腐败辩护，如此大的报纸，如此严肃的问题，如此荒谬的逻辑，根本不可能被发表。

橙色路灯

crouye 发表于 2012-6-17 01:27
左手打右手的表态

左手右手演双簧，都是为维护党的统治服务的。

环球的文章很可能只是放出来试水温的，引起社会一片哗然之后，赶紧伸出另外一只手挽回一下面子。如果社会反应不强烈，媒体跟进的很可能就是另外一类声音。

适度腐败，适度容忍，这套为腐败辩护的概念和逻辑已经抛给社会了，党的面子也已经用另外一只手挽回。

lao-zhang

橙色路灯 发表于 2012-6-18 22:01
左手右手演双簧，都是为维护党的统治服务的。

环球的文章很可能只是放出来试水温的，引起社会一片哗然之 ...

说得就像是真的拿到热人家什么真凭实据似的.

不管他们是否是那样. 你就凭你脑子一闪, 就可以信口开河.
你就是再有理, 也变得一钱不值了.

这里 不是路边摊. 虽然不是大雅之堂, 但也不至于就是, 可以, 没水准地, 胡乱瞎说的.

有所质疑, 是可以的,也是正常的.

可是你, 橙色路灯先生. 你呢. 总是挑着捡着地质疑. 就变成偏见甚至是诬陷了.

人家 不过是即兴那么一个感慨. 一个观点.
你呢, 见缝插针. 唯恐漏掉任何一个机会.
继续添油加醋. 自己一肚子阴谋. 也事事都把别人都看成是阴谋论的高手.

如果 总是 什么事, 都不经思索. 都这样胡乱瞎猜. 你的话就什么都不如了.

有争议, 有质疑 是好事.

你以为 大家都和你一样 是玩过家家的水平啊?!
你以为 环球和人民网 就这么菜?!

他们也许挺什么的. 但是 批评他们的, 也不见得就好到哪里去.

橙色路灯

lao-zhang 发表于 2012-6-18 22:40
说得就像是真的拿到热人家什么真凭实据似的.

不管他们是否是那样. 你就凭你脑子一闪, 就可以信口开河.

你说的很对，我“总是挑着捡着地质疑”。我还可以再帮你具体一点，我质疑的对象绝大多是当权者强势者社会时政，而不是某个网友或弱势群体。跟网友们争论的问题焦点，也往往是针对社会时政，而不是某个网友个人。

你最后一句说的也很符合公民精神：“他们也许挺什么的. 但是 批评他们的, 也不见得就好到哪里去.”。面对当权者强势群体，公民个人即使水平不如他们，也仍然有质疑的权利和自由。你对我的质疑批评，我不会介意你的水平是不是比我“见得就好到哪里去”。无论你水平如何，我希望你坚持质疑下去。

lao-zhang

你太高抬你自己了。
你哪里还有什么可质疑的?！
铁杆一根。
比公民还公民， 比臣民还臣民的。

我不针对 id 针对某id 这种自欺欺人。

spring_wang

橙色路灯 发表于 2012-6-18 21:54
这点我有不同感受。

撇开这次媒体论战，就我个人现实生活中的经历来说，讨论到贪*污腐败问题的时候，很 ...

我觉得你有时候的观点与判断，为了显示跟别人不同而不同，不管什么样的观点只要是别人的你都试图不同一下，其实有时候这种完全是形而上的故作一些个性或有独立见解的样子完全没有必要，更不用每次都解释说公民啊，觉悟什么的，为了不同于所有其他人的论点其实很容易把自己绕进去，你的一些文章混在一起看，是很矛盾的，也说明你自己很矛盾是吗？你肯定会否定我的回答

橙色路灯

spring_wang 发表于 2012-6-19 01:40
我觉得你有时候的观点与判断，为了显示跟别人不同而不同，不管什么样的观点只要是别人的你都试图不同一下 ...

臣民社会的特征之一就是“一呼百应”。上面批判哪个人，下面一片同仇敌忾义愤填膺；上面表彰某个人，下个一片歌功颂德激动不已。更有甚者，主子的一个无意之举，臣下们也可能附会联想出其爱国爱民之深意，并且容不得别人挑剔怀疑。

臣民奴才社会的另外一个特征就是在群众内部制造仇恨矛盾，互相攻击制约。一旦有人“有违上意”，其他人就要群起攻之，甚至粗俗谩骂，恨不得把异议者赶走消灭于无形。

这种政治形态影响下的普通老百姓，即使论坛发贴，也习惯了这种“一呼百应”的场面。虽然大家谈论的是时政而非网友本人，虽然大家理论上也都理解不同观点碰撞有利于扩展思维，但是，很多人还是喜欢看到别人的认同支持，而看不惯别人的不同观点。遇到对时政不同的声音，不再是针对原来的时政问题辩论，很容易转向针对网友个人的批判。

我深感臣民奴性的危害，它让人丧失理性降低智商而造就了当权者的肆意妄为。所以，我会努力摆脱那些植根思维深处的臣民奴性。针对上面提到的2个特征，我自己具体行动就是，一方面，尽量减少那些针对相同观点“一呼百应”的表态站队发言，主要精力放到不同观点上。另一方面，跟网友讨论问题的时候尽量避免低俗的谩骂字眼，讨论的焦点尽量集中到社会时政上而不是个人之间互相批判。即使别人对我用粗俗字眼，我也要尽量控制自己的情绪，稍微调侃回应一下对方可以，但要时刻注意不能重新走入臣民奴性的旧圈套在群众内部之间仇恨谩骂。

你提到我观点的矛盾，这是很正常的，因为我目前的思想还比较凌乱，远远没有形成体系。比如说我经常提到的公民意识与臣民奴性，也仅仅是最近2年才开始注意研究。或许再过十年二十年，我读书更多，思考更多，经历更多，讨论更多之后，我的思想理论成体系了，各个论点才可能一气呵成前呼后应。与我相比，统治者对臣民奴性的培养却是个非常完备的系统工程。爱国就要爱党就要赞颂党，这类臣民奴性思维模式，幼儿园的图画册里就开始潜移默化了。