老留法谈法国，

kelly_fr

除了回国 无论拿神马护照 走到哪里都是外国人啦
相貌不会变 心也不会变啦 所以没关系
出门在外讨生活 心态淡定就好了

PS 还有口味也不会变 吃货帝国 展现的是美食 更多的是乡情

金色的秋天

果果快乐 发表于 2012-5-24 11:23
不知道大人看到孩子在学校被欺负和歧视是个什么心态，又是怎么和孩子解释的？

大人应该保持沉默或者忍受着 ...

有这么严重吗，以前我工作的高中班上两个中国小孩，法国同学都对他们很好呀，就跟自己人一样。有可能你说的是巴黎或者大城市吧，我感觉小地方还好，prefecture的人也非常友好

restosducoeur

有没有受到歧视，本地人是否排外，是否喜欢中国人，很多情况下真是只可意会，不可言传啊
需要细细品味，不断领悟

spring_wang

活人让尿憋死就是这样的，都工作这么久了，也有了积蓄成家了，还非要在巴黎挤着，谁不知道巴黎是单身族的聚集区阿，大都是租房过生活的，很多都是生活的过渡阶段，什么都稳定了还要凑这个热闹，郊区便宜房子多了去了条件好比巴黎便宜2到3倍。交通坐火车20到30分钟，开车也是差不多时间，比起北京动则2个小时路程幸福不要太多。加拿大对我这不喜欢寒冷天气的人说没有任何吸引力。

lissa

法国人对外国人的歧视和别的国家不是一个标准的
他们看似对别的国家的人友好。。
其实心里是可怜。。看不起。。
只不过不流露出来
所以你中国人技术再好也进不了管理层的

susanwang

果果快乐 发表于 2012-5-24 11:23
不知道大人看到孩子在学校被欺负和歧视是个什么心态，又是怎么和孩子解释的？

大人应该保持沉默或者忍受着 ...

没看明白
"朋友来法国的第一个中国新年，因为过年就在书包后面挂了个中国结，结果在校园里被几乎走过去了的法国人看到中国结扭头吐口水。"
这个是孩子还是大人? 小学还是大学?

november2008

这个帖子好，我也在想我们自己，孩子以后的去向。。。

昨天看新闻希腊的极右分子排外很严重，我想不要法国也有这一天.....

只要是中国人的面孔，即使是法籍，即使孩子在这里出生但是还是外国人。

话说回来，人在哪里都是讨生活，如果是弱者就会被人欺负的。

被人歧视只要不欺负到表面上那有能咋样，或许他们就是嫉妒，嫉妒是弱者的表现。我们自己不也歧视某些人？

学好英语中文再来点法语，走到哪里都不怕。

果果快乐

楼主来了那么多年，说出自己的真实体验和感受，不管是正面的还是负面的，对后来的同胞都有启发和帮助。
感谢一下！

crouye

刻意去体会是否被歧视，那是给自己找麻烦，过不去。。全世界都是一样，只要你不是本地人。
在中国，大城市歧视小城市，小城市歧视乡村的，有钱的乡村还歧视穷乡僻壤的。所有的所有，并非换个地方，就能改变的。而是根据个人的能力去改变，。
比如在上海，这是标准排外的城市，但是如果外地人努力学会一口标准的上海话，那么 他的工作，就业会比其他人顺利很多。
退一步说，就算上海话说不好，但是能力明显高于一般上海人的话，被重用提拔也明显高于一般上海人，因为上海很多公司愿意为外地人才办理上海入籍，管理层干部的破格提拔。
因此，在这里说怎样怎样被歧视，其实就是自身能力的问题，在国外更是如此，大家到了国外生活，如同出国打仗，天时地利已经被本国人，那么我们只剩下人和，要跟本国人抢饭碗，就得付出比本国人更多的努力。
如果你们实在实在想寻找一个完全没有歧视又不辛苦的地方话，我可以给你们两个建议：
1，信仰宗教，在该宗教从事工作。
2，回到自己的原籍地，自己作为本地人当然是不会被歧视的。

葵花开

我经常觉得我感觉迟钝还是如何
反正我自己，没感觉到歧视之类
不能说没有，哪里都有歧视
国内一样歧视很严重
但是那毕竟是少数
我大部分时候还是觉得蛮平等的
当然我说了，我这个人迟钝
感觉不出来也是有的

holyattack

果果快乐 发表于 2012-5-24 11:05
楼主来了那么多年，说出自己的真实体验和感受，不管是正面的还是负面的，对后来的同胞都有启发和帮助。
感 ...

同意，很好的帖子，很好的主题，很好的讨论

Bunteela

楼主说的情况在多数欧洲国家都存在 即使你是法国/英国人在德国/丹麦工作 最后被提拔的还是本地人 管理层本地化是很正常的 不过大公司这方面好点吧
另一方面我觉得国人单干技术都很能干 但是组织团队上面不太好 沟通不善可能是没被提拔的原因

法国总体来说就是社会主义 大家都不穷不富 楼主如果有野心 也不该呆在法国 可以试试北美这种国家
我倒是觉得欧洲至少比较平等 人性化
至于歧视 这个哪里都有 不要太在意 主要自己要做好  别人还是会很欣赏的
孩子上学 我觉得你们搬到富人区这个问题就会好些 那里不少外国人的 路上说英语德语的都有

补充内容 (2012-5-24 13:10):
楼主拖家带口 最好都调查清楚再搬 因为你有可能发现目的国可能还不如法国...而且你在这里积累的经验可能不适用于新国.路都是走出来的 看运气啦!

dlyz

谈这个话题，还批个马甲，难解。。。

怎么看着这个帖子眼熟啊？
要么就是字里行间流露的腔调。。。耳闻目睹。

轮流执政刚换届这么几天，LZ还真要付诸行动啦？
不过，凭己愚见和经历，衷心奉劝LZ三思而后行。

首先，打消自己的好高鹜远，在秦思楚 — 说白了，就是不切实际的主观一相情愿的思维方式。
法国那么多弊病不容置疑，估计此处没几个〔包括非“老”留法生〕认为法国是世外桃源，所以也就不需屡屡重复，以免再次挑起无益争端。
左派上台是否会恶化，拭目以待5年后，目前下结论似乎为之甚早。

我想就LZ提及的几个具体问题，表达个人观点。

1-读了一个前10工程师的master后在法国工作也快5年了
如果是读了一个前10工程师的Ingenieur,那情况就大不一样了。。。〔和master比〕

2-起薪高。。。但5年之后，。。。〔一无是处〕，
我从中读出﹕法国企业聘人起步没种族歧视﹔之后，发展不尽人意，是否恰恰表明LZ自身〔适应，或实际〕能力有问题﹖

3-税收高。累死累活挣的钱税后也比一个bac＋2多几百而已。
税收制度是体现一个社会〔凌驾于个体人之上的〕优劣的最重要指标。如果LZ的理想社会是相反的，那就用腿投票吧﹗
话说回来，LZ列举的英美新港，您真的了解其制度吗﹖当然最权威的答案是LZ自己亲自去各个地方再〔分别〕体验10年，回来后我们再比较孰是孰非。

4-房价，贷款。。。卖身契，蜗居，还不是人人都买的起。。。由此感叹〔讽刺〕“幸福的巴黎生活啊。”
LZ举的都是事实，难道LZ向往的其它地方有免费廉价房﹖
法国目前至少还有HLM呢。。。尽管LZ是不宵一顾的，那地方不安全阿，黑阿多啊。。。特别与自己“身份”不配阿。。。
回中国吧，不过似乎太晚了。LZ如早出生50年就好了，那时〔城里〕家家都住免费房。。。〔虽然“挤”点儿。估计LZ的父辈会讲述的更生动具体些。。。〕

5-小孩上学。。。歧视。。。
本人不认为此说法客观，除非LZ坚持以偏盖全。个别现象除外，LZ应该从自身是否愿意融入法国社会方面多找原因。以您目前的精神状态，您孩子将来一定会受负面影响。

6-7个老朋友，5个都决定去别处发展。。。
哈。。。五比七，也算多数，那LZ就离开法国吧，离开巴黎吧。
虽然本人反对LZ的观点，但还是期望LZ过好。
因此，本人强烈建议，走前一定留好回路〔十年居，最好法籍〕，这样，万一在它乡怀才不遇，回来后还可“安”度晚年，享受低保。。。世界上没几处有的﹗

注﹕这是本人经验说，LZ留法2002年来的法国，自敢称老，那1982来法的，不知得何称﹖﹖﹖

cwzr

cecilia_paris 发表于 2012-5-24 10:46
这就是你们公司的中国业务上用不上你。

当初为了自己不是因为中国人而进的公司，还有点洋洋得意呢。别人也 ...

你说得很对。我就认识是有这样的人，虽然能力一般，但是人家老外就指望着她能把中方那里搞舒服了。

所以人家混得其实比我混得开。我是属于老实干活那种，人家是属于越混越如鱼得水，获得的资源也不一样

cecilia_paris

cwzr 发表于 2012-5-24 13:31
你说得很对。我就认识是有这样的人，虽然能力一般，但是人家老外就指望着她能把中方那里搞舒服了。

所以 ...

当年一起毕业的中国人里，我去了跟中国无关的公司，做着跟法国人一样的工作，
另外2人去了跟中国有关的公司，做着专门负责中国项目的工作。

五六年过去了
我，仍然是个普通员工，每年靠那点涨幅
其中一人，因为中国项目被上面取消而被辞退
另外一人，因为中国项目老板重视，现在已经成了某总，现在在中国逍遥快活

这就是命阿！！